Un Ampli/Dac pour un débutant comme moi ?

[Naw]

Bonsoir à tous et joyeuses fêtes à tous au passage !

Je pense que du à mon incompréhension, mes multiples questions et ma bêtise générale concernant le domaine, on doit encore se souvenir de moi, enfin je crois...

Bref, après toute cette absence, je me suis ENFIN décidé (enfin presque...) à choisir quelques trucs en ces périodes de fêtes pour me débarrasser de ma configuration des plus standards que la Terre puisse connaitre... En nomade : un téléphone (dégueulasse) avec des écouteurs normaux Sennheiser d'une douzaine d'euros, et en Sédentaire : une tour (montée) avec un Sennheiser HD201 d'une vingtaine d'euros. Je n'ai, JAMAIS, eu plus que ça, ça a été jusqu'à maintenant ma plus grosse configuration...

Et je crois qu'il m'a fallut plus de 6 mois de recherches intenses pour comprendre ENVIRON ce qu'est un ampli/dac, un ampli, un dac, un... Et encore, je ne suis même pas encore sûr. J'espère personnellement ne pas créer un topic à 15 pages.

BREF ! Ce qu'il me faudrait, venons-en au sujet.
Il me faudrait un petit boitier DAC/Ampli qui pourrait me servir à améliorer mon écoute en sédentaire (sur pc avec un casque) ainsi qu'en nomade avec un lecteur mp4 (avec casque ou écouteurs), tout simplement. Le même boitier qui pourrait me servir soit pour améliorer le son du pc écouté par le casque, soit pour le baladeur mp4.

Voici ce que j'ai prévu d'acheter (vous pouvez, même ce serait conseillé, de me CORRIGER en fonction de ce que je veux acheter) :

-Le lecteur : Sansa Clip Plus
-Le casque : AKG K450
-L'ampli/Dac : ?

Voici la carte mère que comporte mon ordinateur de bureau :

Carte mère socket AM3+ Asus M5A97 PRO

Comme vous pouvez le constater, concernant l'audio, il est équipé d'une sortie optique. (moi et la connectique ça fait 4milliards, je n'ai jamais rien utilisé d'autre que le jack et l'usb)

Des informations qui pourraient être nécessaires pour la sélection :

-Les types de musiques : ... Ça va corser l'affaire, parce que j'écoute de tout. Du jazz passant par le disco, le funk, le reggae, lounge... Vraiment tout. Par contre quelque chose qui peut aider, c'est que je suis vraiment accro aux basses, très accro même. C'est ce qui me permet de me plonger en plein dans l'atmosphère, et d'y taper du pied, et ce quelque soit le type de musique je pense. Si c'est plat et sec, je pense qu'il me sera hyper difficile de m'y faire, voir je n'aurais presque rien à l'écoute.
-Le prix : Là encore je pense exagérer, je dois malheureusement mettre moins de 100€ dessus, parce qu'avec le lecteur et le casque ça fait déjà 120€, et pour mon cadeau je ne dois pas dépasser environ 200€. Donc il faut que ça rentre.
-Les dimensions : très sincèrement peu importe. Même si l'utilisation sera aussi en nomade, ça ne me dérange pas du tout de porter une mallette de 5Kg. Parce que très souvent je vois des forumeurs se plaindre pour embarquer un truc un peu plus gros que le lecteur ou autre. J'ai très souvent des grosses vestes en cuir, donc je peux mettre 15 Ampli/Dac dans mes poches, ça ne causera jamais de soucis.

Bien-sûr, si je poste, c'est qu'il y a toujours des questions avec...

-Le DAC permet, par le biais de la line-out (en nomade) de remplacer le dac interne du lecteur pour une meilleure conversion numérique->analogique, donc, une meilleure qualité. Mais, à quoi sert donc la partie "ampli" ? A mieux alimenter les casque à forte impédance (exemple: 600ohms) ?

-A quoi sert un DAC tout seul ? Et un Ampli tout seul ?

-Le Sansa Clip Plus a t-il une line-out ?
Si ce Clip Plus en question n'a pas de line-out, que me conseillez-vous parmi leur produits entre le Clip, Fuze, Fuze+ ? Sinon, y a t-il une marque qui propose un lecteur aussi bonne en qualité audio à si bas prix (j'en doute) ?

Après je pense que pour les questions au sujet de la connectique, des câbles, comment brancher tel élément... Je les poserai furtivement après les prochains messages.

Voila, merci d'avance en tout cas.

PS : Vous pouvez bien évidemment me conseiller autre chose sur le casque ou bien le baladeur, parce que j'ai tellement été désespéré avec ces longues recherches interminables que j'ai pris sur un coup de tête les éléments que je veux acheter, j'ai toujours cette phobie du mauvais choix. Vous pouvez me corriger vous et votre grande expérience par rapport à mes attentes, parce que à part mes écouteurs et mon casque, je n'ai jamais rien touché d'autre... Vous connaissez plus de produits que moi, y a pas photo.

EDIT : J'ai vu ce comparatif qui a l'air de correspondre à plusieurs de mes critères, mais pour vous le dire sincèrement, j'y comprends fichtrement rien. Je ne sais pas, pour chaque élément, si c'est un Dac, un ampli, ou bien un Dac/amp... Et leurs entrées/sorties ainsi que leur connectique, j'y comprends encore moins quelque chose.

[DarkZunicorn]

Le DAC capte le flux numérique en sortie de lecture du support (fichier informatique). Il convertit ces données informatiques discrètes en signal analogique continu, modulé. Il intervient en amont de la sortie audio analogique (sortie casque ou line out). Une line out est une sortie analogique disposant d'une amplification dédiée et conçue pour délivrer un signal pouvant être ensuite sur-amplifié, donc plutôt "neutre", à la différence de la sortie casque qui, elle, a un ampli destiné à rendre un son flatteur sur les systèmes d'écoute portables, casques ou intras.
Un DAC délivre déjà par lui-même un son d'un certain volume, généralement restreint et pas toujours très stable. On lui adjoint donc un ou des amplis, d'abord pour régulariser ce signal de sortie de DAC (rôle du "buffer" qui peut très bien ne pas apporter de gain du tout à ce signal) et ensuite pour l'amplifier au sens propre, lui conférer plus d'amplitude.
Un DAC tout seul convertit les données numériques en signal analogique.
Un ampli tout seul augmente le volume sonore du signal.

Le Clip +, lecteur médiocre à mon goût, ne comporte pas de line out (à la différence des vieux Fuze par exemple).

[Naw]

Merci pour avoir répondu !

J'ai eu un sacré mal pour comprendre au début. J'ai relu 3 fois, mais j'ai à peu près compris. Un ampli est inutile si le Dac (externe ou interne) est à améliorer. Donc il me faudra un Dac/Ampli.

Le clip + médiocre ?! Je ne m'y attendais. Je pensais qu'il était bon parce que partout je lis que des bons avis positifs tels que "je ne m'y attendais pas à une telle qualité sonore pour un si petit lecteur ainsi que son prix". Bon bah, va falloir que je change de lecteur.

Mais lequel ?

[DarkZunicorn]

Peut-être un Sony ou un Samsung?

En fait, et pour être plus précis, je trouve le son du Clip+ très contrefait. Son rendu n'a, à mon goût, ni transparence ni neutralité ni clarté.
Alors certes, à prix égal, il vaut toujours mieux qu'une bouse Inovalley, mais sa position éminente actuelle tient à mon avis justement au fait que, dans son secteur tarifaire, comme petit lecteur abordable au son pas trop pourri (quand même) et à l'ergonomie pas trop chinoise, il n'y a pas grand-chose.

Pour ce qui est uniquement de la qualité sonore, en tout cas, je lui préfère, et de loin, mon Onn Q9 et mon Reddmango Angora MR310 (tous les lecteurs chinois à base de puce Rockchip, en fait, aussi "bruités" soit leur sortie casque).
L'un de ses prédécesseurs chez Sandisk, le Fuze, offrait une line out absolument remarquable par sa versatilité. Couplé via LOD à un petit ampli de poche, comme mon CMoy, par exemple, il donne des résultats très attachants, très musicaux. Malheureusement, pour le trouver, c'est devenu la croix et la bannière...

[castleofargh]

le clip+ a gagné sa réputation grace à des tests rmaa (avec des intras) bien meilleurs que beaucoup de matos plus chers.
sauf que ces tests ne sont en réalité par très fiables(aussi fiables que celui qui les réalise et non comparables à ceux fait pas une autre personne) et ne racontent de toute façon pas tout.

bref pour arrêter de parler mandarin, ton clip est une merveille parce que c'est un des derniers players avec des boutons physiques un slot pour ajouter des cartes mémoires et qu'il est tout petit bref le rêve de tout nomade avec des petits intras.
pour le prix les son est très bien, mais seulement pour le prix. il y a bien mieux sur de nombreux points dont ceux qu’évoque DZ, séparation des instruments et espace sonore.

autre point quand tu cherches ton bonheur en player pour brancher dac et ampli dessus, surtout sur des sites ricains, cherche les 2 lettres magiques "LO" . LO pour line out, qui est une sortie différente de la prise pour le casque et possède des caractéristiques particulières.
sans cette prise un dac ne peut pas être utilisé, et un ampli perds une partie de son intérêt.
et le clip+ n a pas de line out
bref tu viens de mettre les doigts dans un gros bordel.

bienvenue en enfer!

[Naw]

D'accord ! En tout cas merci de m'avoir décrit ce que produisait ce fameux Sansa.

Il est vrai que pour le Fuze, lors des recherches... On dirait qu'il n'a jamais existé limite, vraiment introuvable.

Quand tu parles de Rockchip, bizarrement quand j'avais un Archos 3 Vision (mort dans un contexte tellement illogique que rien que d'y penser j'ai les nerfs qui remontent), j'ai aussi aperçu une puce avec écrit "Rockchip". J'étais content avec. (j'ai pris une photo)

C'est de cette puce dont tu parles ?

En tout cas je vais faire des recherches sur le Onn Q9 et le Reddmango Angora MR310.

[Naw]

Castleofargh -> Bienvenue ? Je suis un ancien de cet enfer, j'y suis condamné depuis plus de 2 ans dans ce bordel, je pourrais limite faire une visite guidée.

Pour les "faux" test je ne m'y attendais pas. Comme quoi il faut pas croire tout ce qu'on lit.

Je ne savais pas pour les deux lettres magiques. En gros il faut écrire des recherches du genre "Player LO" ? Ca me serait bien utile en tout cas, parce qu'à chaque lecteur, on voit toujours des réponses en anglais "si il a la line out" et des "non c'est une version différente de blablabla" ainsi que des "vous vous trompez elle a belle et bien la line-out mais c'est une fausse..." etc...

Je vais essayer les lettres magiques.

Ainsi que le mot magique: Merci.

EDIT : en cherchant avec "LO" je tombe carrément sur des trucs hors-sujet, j'ai besoin d'être guidé...

[tinara]

CoA ? Des tests faux sur le clip ? On ne doit pas lire la meme chose alors. Le clip est un des derniers baladeurs qui soit petit, boutons physiques, rockboxable, avec un slot micro-sd, etc. Un test sur un baladeur ne concerne pas seulement le son mais aussi son aspect pratique. Bref faut pas dire n'importe quoi.


Pour des lecteurs une LO, les ipods, le sans Fuze, pis les briques idiophiles. (Je suis sur mon gsm donc je fais court).

[Naw]

... C'est pas moi !

Mais au final, qu'il soit bon ou non, ce qui est fracassant c'est qu'il n'a pas de line-out, alors que dans la moitié des forums je lisais l'inverse. C'est très dommage, je dois changer le lecteur.

Pour Apple... Je n'ai JAMAIS touché un produit Apple de ma vie, je dois être le seul sur Terre. J'ai jamais aimé les marques qui font trop parler d'elle, surtout lorsque j'ai trop l'impression que le prix est exorbitant pour un rien. (exemple: les Beats, rien que d'écrire leur nom...) Même dans le domaine Software, rien qu'à citer iTunes, c'est l'apocalypse.

Vous me conseillez quel lecteur qui a une Line-out ? Le seul critère étant la qualité sonore, rien d'autre.

[DarkZunicorn]

Hifiman HM-601 slim... MAIS une autonomie de 8 heures seulement et une navigation pénible. Hors ça, qualité sonore au top, quoique assez typée (signature chaude et aérée: pour moi, c'est miam, pour d'autres c'est bof), spectre "chaud" aussi (médiums en avant), LO et HO (mais pas LHOOQ: pas torride à ce point-là quand même), réglage du gain (pratique pour les systèmes d'écoute avec une faible sensibilité) et extension mémoire par slot SD (mais c'est moins un avantage qu'avant parce qu'il ma semblé constater qu'à capacités égales, les µSD avaient aujourd'hui tendance à être moins chères que les SD...).
Toujours avec une LO (mais variable, donc stricto sensu une sortie pre-amp) et là, du côté froid de la force, avec un rendu d'une précision paraît-il redoutable, tant dans le placement des instruments et dans l'étagement des plans que dans la résolution et l'aération de la scène, le Colorfly CK4 trouvable à pas (trop) cher chez les revendeurs illicites de la baie.

Tout ça entre 150 et 200 € à peu près.

@ castle: brillante intervention, mais c'est quoi tes tests avec un nom de mutuelle?

Autrement, Rockchip est une entreprise chinoise fondée en 2001 et spécialisée depuis longtemps dans la conception et la fabrication de processeurs pour DAPs, MIDs, tablettes et smartphones. (Merci Wiki.)
Pour ce qui concerne la puce particulière qu'on voit sur ta photo, Naw, sa série a fait l'objet d'un commentaire assez détaillé sur le site de Rockbox.
Autrement, les "petits" lecteurs chinois que j'ai cités plus haut fonctionnent, je crois, sur la base d'une RKnano-b.

[castleofargh]

CoA ? Des tests faux sur le clip ? On ne doit pas lire la meme chose alors. Le clip est un des derniers baladeurs qui soit petit, boutons physiques, rockboxable, avec un slot micro-sd, etc. Un test sur un baladeur ne concerne pas seulement le son mais aussi son aspect pratique. Bref faut pas dire n'importe quoi.

qui dit n importe quoi la?
je n ai jamais dit que les tests étaient faux et j'ai donné exactement tes arguments 2lignes en dessous si tu avais fait l'effort de lire en entier avant de partir en croisade.
j ai 4.. non allez 3.5 clip+ chez moi, je pense avoir une idée assez bonne de ce qu'ils valent.

j'ai parlé des rmaa comme test c est bien specifique ma critique. genre la http://rmaa.elektrokrishna.com/Comparis ... ads%29.htm
et je dis qu'ils sont limités et peu fiables (en fonction de qui et comment les résultats ont été obtenus)
le monde entier a été spam du premier graph de ce lien
avec des commentaires disant que le clip+ était parfaitement fidèle et neutre, la preuve regarde c'est plat!!!! et la légende urbaine était lancée. il y a eu très peu de monde pour aller analyser tous les testes possibles, et encore moins pour comprendre ce qu'ils voulaient dire.


si le j3 avait du subir la même analyse rigoureuse d'un seul graph de frequency response
personne n'en aurait voulu.
alors que le j3 a évidement un meilleur son que le clip. par contre il n'a pas une signature neutre.

je suis très content d'avoir ces infos et très reconnaissant à tous ceux qui font l'effort de nous les fournir. mais ça ne m'empêche pas de connaître les trop nombreuses limitations de ce soft.

[tinara]

@Castleofargh : Tu te méprends sur mon interlocuteur, je m'adresse à l'OP qui a tiré ces conclusions fallacieuses en parlant de "faux" tests. Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dit, la preuve je le répète dans mon message. Le "CoA ?" signifiait "Quoi" et non, une interpellation à ton égard. D'ailleurs, je connais ta signature et je sais que tu possèdes moultes clip +. Donc, j'ai lu ton poste en entier mais je ne te parlais pas . Sans rancune.

[castleofargh]

@Castleofargh : Tu te méprends sur mon interlocuteur, je m'adresse à l'OP qui a tiré ces conclusions fallacieuses en parlant de "faux" tests. Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dit, la preuve je le répète dans mon message. Le "CoA ?" signifiait "Quoi" et non, une interpellation à ton égard. D'ailleurs, je connais ta signature et je sais que tu possèdes moultes clip +. Donc, j'ai lu ton poste en entier mais je ne te parlais pas . Sans rancune.

et je me fais chier à aller chercher des liens a la con pour rien alors moi!!!!!
bon c'est simple ksl casseul cassoul castle coa sont à partir de maintenant des noms copyrightés sous licence mwa!

[Gwaaan]

@Naw

Je sais qu'on est sur TN mais tu n'es pas obligé d'acheter un dac et/ou un ampli pour améliorer ta configuration.
Une carte son, Creative par exemple parce qu'elles ont une signature qui devrait te convenir et un casque sédentaire pas trop gourmand, pour le pc.
Un lecteur, pas forcément audiophile, mais de bonne qualité avec un casque véritablement nomade (qui n'a pas besoin d'être gavé pour s'exprimer) pour une utilisation en déplacement.
Et voilà, t'auras déjà évolué un peu.

Concernant ton Sennheiser HD201, j'ai cru lire quelques bons avis (par rapport à son prix aussi) à son propos, t'en penses quoi toi ?

[Naw]

Pour tout te dire, j'ai fais faire monté ma tour chez Materiel.net, car monter un pc... J'aurais peur de casser un truc. Donc installer une carte son interne, ce serait pas top. Surtout qu'on en a des bonnes à partir de la centaine d'euros (et deux fois plus pour les Asus Xonar et autres).

Mais j'aimerais juste qu'on me conseille tout simplement pour un Dac/Ampli qui me servirait dans tous les cas, plutôt que de faire d'autres trucs compliqués, sinon il me faudra encore 2 ans de plus pour me décider (l'histoire dur déjà deux ans et demi... Imaginez) surtout pour le budget MAX de 200€, rien que la carte son elle même perfore largement la limite.

Concernant le Sennheiser HD201, c'est mon tout premier casque, et je l'utilise depuis le 17/08/2010 (précis hein ), et vu mon "0-expérience", je l'ai trouvé super, de bonnes basses, vraiment aucuns problèmes, je pense écouter avec une qualité complétement à chier, mais mon oreille n'a jamais écouté quelque de qualité, donc je pense que pour moi ça doit être formidable alors que pour d'autres... Tu vois ce que je veux dire ? Genre quand tu passes d'un truc excellent à un truc bas de gamme, c'est choquant, tu te dis "comment il peut passer son temps à écouter ça" alors qu'on habitue l'oreille à une certaine qualité. Donc, pour moi qui a 0 expérience, pour mon premier casque, il est formidable, et il a de très bonnes basses.
Mais je reste fixe pour acheter un casque, un lecteur (optionnel si je voudrais au final rester qu'au sédentaire si jamais ça complique trop... Comme d'hab quoi), ainsi qu'un Dac/Amp.

DarkZenith -> Le Hifiman coûte 229.00€ ça dépasse mon budget malheureusement. Même si il a l'air ultra intéressant. Qu'est-ce que "LHOOQ" ? et les µSD (tu veux dire par la micro SD ?)

castleofargh -> J'ai mis "faux" entre guillemets exprès... Pas la peine de dire que je dis "n'importe quoi", surtout pour moi qui n'y connais pas grand chose. Personne ne peut pas être un as en la matière.

Une parenthèse global pour tous : si vous pouviez limiter les termes hardcore du jargon audiophile, ça me décourage de plus en plus...

Et je répète : Le casque, le lecteur, + le Dac/Amp : ça doit faire moins de 200€, j'ai un budget ultra limité. Parce qu'on me propose les Rolls Royce des baladeurs, et ça me fait un peu peur vu leur prix.