Kooka a écrit : ↑20 mai 2018 05:15
@thedecline01 : pas la peine de me parler de théorie quand je te parle de pratique et de ce que je vis réellement.
Je vais détailler pour rester factuel et ne pas juste dire "ça fonctionne en théorie" : ça fonctionne en réalité et sur 20 ans de recul dans mon cas. Bilan non pas théorique mais pratique, avec mon fric et les économies.
TheDecline01 a écrit :
Le PEL rapporte 1,5% de nos jours avec une inflation autour de 1%, donc en simplifiant tout, tu gagnes 0,5%. A une époque, le PEL pouvait rapporter 4, 5 voire 7-8% même je crois. Mais si l'inflation était à 8%, tu étais tout simplement perdant malgré en taux de façade bien plus élevé.
Perdant ? Le taux du PEL ouvert il y a 15-20 ans à une taux >5% reste le même 15 ans après même alors que l'inflation a baissé, heureusement encore c'est le but ! ^-^
J'ai gagné du fric avec, le jour où je l'ai vidé, avec son taux mais aussi avec les primes qui vont avec si tu respectes les conditions demandées.. ! Oui, ça ne serait pas pareil avec un PEL des années 2010 mais ce n'est pas de ça dont je parlais. Je l'ai ouvert en 2000 de mémoire, le mien.
TheDecline01 a écrit :
Ensuite, partir sur un PEA, ce n'est plus du tout la même histoire. Les actions sont un produit risqué qui peut rapporter gros, tout comme littéralement se volatiliser. Et l'assurance vie, je ne suis pas certain qu'on puisse sortir son pognon aussi facilement, mais pareil, techniquement, c'est un produit risqué qui peut avoir un rendement négatif. Pour faire des comparaisons utiles, il faut partir sur un produit stable qui offre donc une base de comparaison unique. En gros, il faudrait prendre le taux sans risque, soit le taux d'emprunt du pays sur la durée considérée si je ne dis pas trop de connerie, qui varie d'un pays à l'autre. Pour la France il doit être autour de 1-1,5% sur 15 ans (en ce moment), donc sur 1 an, on doit parler de 0,3 ou 0,4%.
Je te dis juste que j'ai gagné bien plus que 1,5% par an ces 20 dernières années avec mon PEL (cassé au bout de 15 ans), mon PEA (ouvert à 20 ans sur les conseils de mon beau-père que je remercie encore aujourd'hui !) et mes assurances-vie (produits financiers ouverts sur les conseils de mon conseiller à la banque)... C'est une réalité que je vie et que je peux vérifier simplement en regardant mes comptes en banque.
* PEA :
En 20 ans de placement sur mon PEA, c'est un rendement de bien plus que 1,5% par an que je constate. Ouvrir un PEA en étant jeune et y mettre du fric qui reste à y vivre à aussi des avantages fiscaux lié à sa tenue
https://www.google.fr/amp/s/www.l-exper ... html%3famp. Il faut par exemple y faire des mouvements de ventes/achats réguliers, tous les ans, pour réguler tes plus-values et rester sous le seuil permettant une exonération et pour lisser tes gains. C'est complexe mais ça fonctionne très bien pour y gagner sans être (trop) taxer dessus.
Sans compter des dividendes si tu choisis les bonnes actions, certaines sont à 3-5% par exemple, en plus de leur valeur marchande. Oui, la bourse est volatile ! Mais Il suffit de ne pas mettre tous ces œufs dans le même panier et de bien choisir... Des valeurs sûres qui rapportent à long terme ça existe et c'est là encore concret : bilan au bout de 20 ans à le faire grâce aux conseils de mon beau-père qui a sû me persuader d'épargner dès que j'étais en couple avec ma femme, c'est très positif.
Réel et concret là aussi !
* Assurance-Vie :
L'assurance-vie c'est plus récent pour moi (5 ans) et une façon pour la famille - parents et beaux-parents - de commencer à léguer l'héritage sans passer par la case "État" : c'est là aussi plus de 1,5% mais j'ai bien moins de recul et de certitude à long terme. Tu annonces 1/1,5% et je suis à 2.3 de mémoire en N-1, et ça peut monter.
https://www.journaldunet.fr/patrimoine/ ... ionnement/ Tout dépend de ce que tu choisis comme formule et comme type de rendement (aggresif mais risqué et -/+ possible ; rendement garantie mais"faible", ... Il en existe une grande variété là encore). Souvent "rentable", plus qu'un PEL, un PEP ou autres liquidités qui ne rapportent effectivement que dalle !
Toujours sans parler des avantages fiscaux qui sont en rapport en cas de dons / successions et autres placements familiaux.
L'avenir nous le dira mais pour le moment c'est aussi positif !
* Immobilier :
Houla c'est encore plus complexe et un sujet à creuser maux ça rapporte le plus souvent à long terme (loyers) et peut être financer par ses impôts plutôt que de trop en payer.
https://www.pap.fr/bailleur/impots-taxes/immobilier-locatif-7-outils-pour-reduire-vos-impots/a16962 Là encore, à terme, c'est une rente et un placement qui rapporte une fois l'achat initial financé et amorti. (Bien locatif). C'est aussi du vécu sur un bien, pour ma part.
Il faut avoir un bon conseiller fiscal qui connait bien les produits financiers et la façon de bien les gérer pour en tirer du positif. J'ai sûrement de la chance de mon côté car
pour moi (et mes comptes) tout ça est très positif sur du long terme (environ 20 ans de recul, pour être clair : bien plus de 2% l'an !!) et en ayant commencer ce type d'épargne dès que j'ai commencé à travailler à mes 20 ans.
Ce sont bien sûr des placements à long terme, pas des trucs que tu peux casser au bout de deux ans pour acheter un casque THDG, j'avoue. Ça n'empêche pas de vivre et de dépenser au quotidien mais ça permet de voir son d'avenir et celui de ces enfants très sereinement en tout cas.
. Je vais enfin commencer à préparer la retraite 
