[Câbles] A propos des prix des HDG -Défouloir à pas cher Pt2

[Storm]

Audeze ce sont des casques faits main, c'est biaisé non ?

[Franck.T]

Bien entendu cela implique d'avoir le même casque et intra, d'ailleurs avec Pierre.P nous avons mis en video un test comparatif dans de bonnes conditions a base de Focal Utopia. Et force est de constater qu'il y a bien des différences, différences qui sont finement technique dans le rendu mais qui peuvent aussi ne pas correspondre aux attentes diverses et variées.

C'est pour cela que je reste toujours sur le gain relatif qu'apporte un câble, même en tant que ''pro'' et même quand je donne humblement des conseils. Paradoxalement une des première cause qui revient quand on me contacte pour un changement de câble c'est l'ergonomie, et en second c'est d'arriver à nuancer le rendu audio..!

[oswald66]

Paradoxalement une des première cause qui revient quand on me contacte pour un changement de câble c'est l'ergonomie, et en second c'est d'arriver à nuancer le rendu audio..!

Pourquoi paradoxalement?

Chez moi c’est la première cause qui m’a poussé vers ta boutique et celle d’autres fabriquants avant, marre des câbles avec mémoire de forme, qui s’entortillent , ou avec un jack en 3,5 qui va pas dans mon dap.

Le fabriquant d’une paire d’intra à 1500 balles, s’est pas dit pas je les vendrai bien avec une câble de m.... histoire qu’on voit pas trop le boulot titanesque que j’ai fait sur mes intras. Le câble stock a quand même été choisi pour sa synergie, et c’est de très loin ce qui coûte le moins cher au fabriquant, même à un haut niveau de qualité.

Et celui qui achète une paire d’intra à 30€ va pas mettre 1000 € dans son câble en espérant ainsi se hisser au niveau des intras à 1000 €

La première chose que je recherche en changeant de câble c’est précisément le confort, puis le look, justement parce que c’est ce qu’il y a de plus évident et de satisfaisant à l’ouverture

[MrButchi]

En tout cas Franck, moi j’apprécie tes interventions en tant que pro.
Merci.

[oswald66]

Moi tout pareil

J’aurai une réduc ?

[Franck.T]

Moi tout pareil  :soumis:

J’aurai une réduc ?

T'as pas attendu le Blackfriday pour en avoir, comme tout les TNiens d'ailleurs qui n'ont jamais payé les tarif affiché sur mon site...

[Storm]

Le câble pour moi c'est ce petit supplément d'âme dans un combo DAP/Intras ou Ampli/Casque qui marche déjà !

[DaveStarWalker]

Un test ABX avec des câbles, ça se termine toujours pareil :

1. Le résultat est comparable à celui que l’on obtiendrait pas le seul effet du hasard ;
2. Les objectifs crieront victoire et CQFD ;
3. Les subjectifs diront qu’un test ABX ne prouve rien car ce n’est pas en switchant d’un câble à l’autre que la différence est perceptible, mais dans une écoute au long cours, ce qu’un test ABX ne permet pas.

Voilà, à partir de là on est bien  :mrgreen:

C'est ce que je disais : c'est indécidable et cela peut donc amener à confondre du poulet et du veau alors qu'il s'agit de deux viandes différentes...

Que conclure alors ? Que le poulet et le veau c'est pareil ?

Et donc comme le veau est plus cher que le poulet, autant remplacer les escalopes de veau par des escalopes de poulet.

Ok...

Sauf que sur la durée, c'est bizarre... je pense que les escalopes de veau vont refaire leur apparition... et qu'à la première bouchée, la réaction sera "ah ouais... c'est quand même autre chose"

Pour comprendre de quoi je parle avec mon histoire de poulet et de veau : http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... et#p643574

Vous remarquerez que la problématique avec les câbles est la même...

Donc à un moment, dès lors que l'on estime percevoir des différences plus ou moins marquées (sinon dans le cas contraire c'est réglé et basta ), il faut donc changer de méthode à mon avis que je partage... c'est tout

Juste pour être en mesure... de décider ce que l'on décide de décider. Et ce n'est pas une boutade ou une formule.

A mon sens, les ABX sont intéressants pour mettre en avant statistiquement des phénomènes purement physiologiques et indépendants, indépendants en étant totalement déconnectés de la psychologie de la perception (or c'est comme en mécanique quantique avec la perception et l'observation : les 2 sont liées et l'une peut modifier l'autre) notamment. Là oui.

On peut développer, mais cela va prendre du temps et ce forum n'est pas un forum de santé (mentale ? ). Mais bon, pourquoi pas

[Popof94]

Le câble pour moi c'est ce petit supplément d'âme dans un combo DAP/Intras ou Ampli/Casque qui marche déjà !

Le câble pour moi c’est ce qui relie les intras au DAP

[DaveStarWalker]

Paradoxalement une des première cause qui revient quand on me contacte pour un changement de câble c'est l'ergonomie, et en second c'est d'arriver à nuancer le rendu audio..!

Mais oui !!!

Et cela, la question ergonomique, influence le son d'une manière potentiellement profonde, ce que beaucoup de personnes ne prennent pas en compte, ou négligent.

J'ai eu le cas avec un câble (je ne citerai aucune marque...) qui, du fait de sa conception, tirait l'intra de mon oreille gauche hors du conduit...

Mais subtilement...

Donc je pensais avoir un bon seal/fit... mais en fait non... et sur la durée, cela n'allait pas (cohérence de la scène sonore, soubassement, sibilantes... ça ne rappelle rien à personne ici ? Personne, personne ? )

Or quand j'ai changé ce câble par un autre câble (moins cher en outre, donc là aussi l'histoire du "parce que c'est plus cher, forcément je pense que cela va être mieux...", c'est vrai et c'est faux, mais ce n'est certainement pas une "vérité scientifique" pour le coup)... ce dernier me permettant un fit/seal impeccable... quelle différence !..... Et j'ai su que c'était impeccable car la restitution n'avait plus rien à voir...

Depuis, je fuis comme la peste les câbles par rigides, lourds (maintenant, s'ils sont très souples, pas un problème ), et surtout les tours d'oreille : je n'en veux plus de ces m...des !...

Bref, je dis cela, je ne dis rien...

[Kooka]

@dave : pourquoi remettre des sous dans la machine ? Ok, same player shoot again...

Or quand j'ai changé ce câble par un autre câble (moins cher en outre, donc là aussi l'histoire du "parce que c'est plus cher, forcément je pense que cela va être mieux...", c'est vrai et c'est faux, mais ce n'est certainement pas une "vérité scientifique" pour le coup)...

Mais lol quoi ! Qui a dit que c'était du 100% ? Qui a dit que c'était forcément TOUJOURS le cas ? D'un contre-exemple, hop : une vérité, c'est comme ça que ça fonctionne ? Une forte probabilité que ça se passe comme ça dans la majorité des cas ne veut pas dire que ça se passe toujours comme ça. Halalalaa, travestir les arguments des autres pour les détruire, c'est mal.

Un test ABX avec des câbles, ça se termine toujours pareil :

1. Le résultat est comparable à celui que l’on obtiendrait pas le seul effet du hasard ;
2. Les objectifs crieront victoire et CQFD ;
3. Les subjectifs diront qu’un test ABX ne prouve rien car ce n’est pas en switchant d’un câble à l’autre que la différence est perceptible, mais dans une écoute au long cours, ce qu’un test ABX ne permet pas.

Voilà, à partir de là on est bien  :mrgreen:

C'est ce que je disais : c'est indécidable et cela peut donc amener à confondre du poulet et du veau alors qu'il s'agit de deux viandes différentes...

Que conclure alors ? Que le poulet et le veau c'est pareil ?

Et donc comme le veau est plus cher que le poulet, autant remplacer les escalopes de veau par des escalopes de poulet.

Ok...  :lool:

Sauf que sur la durée, c'est bizarre... je pense que les escalopes de veau vont refaire leur apparition... et qu'à la première bouchée, la réaction sera "ah ouais... c'est quand même autre chose"  (Y)

Pour comprendre de quoi je parle avec mon histoire de poulet et de veau : http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... et#p643574

Vous remarquerez que la problématique avec les câbles est la même...

Donc à un moment, dès lors que l'on estime percevoir des différences plus ou moins marquées (sinon dans le cas contraire c'est réglé et basta  :mrgreen: ), il faut donc changer de méthode à mon avis que je partage... c'est tout  :jap:

Juste pour être en mesure... de décider ce que l'on décide de décider. Et ce n'est pas une boutade ou une formule.

Drôle de conclusion.
Que les chefs soient trompés démontrent que dnas des conditions particulières (le goût, sans la vue) leurs sens les trompent, pas que la méthode est fausse... Tu raisonnes à l'envers là. ^-^

Tu n'aimes pas les tests ABX rigoureux, tu préfères faire ta propre sauce, soit. Ça ne rend pas la méthode caduque pour autant quoi que TU en dises...

Tes tests n'ont rien de rigoureux, ils peuvent amener à des conclusions faussées par tout un tas de biais psycho-acoustiques que tu continues d'ignorer royalement mais qui existe bel et bien. Même si étrangement, jamais tu ne réponds à ce sujet...

Nous ne sommes jamais trompé par le sens de la vue qui permet de savoir quel câble on écoute avec les préjugés qui vont avec (le plus cher doit être surement mieux, c'est logique) ? Nous ne sommes jamais trompé par le sens du toucher qui permet de savoir si c'est un câble luxueux ou basique avec les préjugés qui vont avec (le basique est forcément BdG donc moins bon) ? Nous serions donc de rares chanceux plus forts que leurs cerveaux, leurs psyché et leurs inconscients ? Ha ok... Je sais que c'est ce que les subjectivistes pensent - ils seraient plus forts que ça, "au-dessus" de ce type de considération - mais moi je n'y crois pas ! Pourquoi ton audition serait infaillible et jamais trompé, quand les autres sens le sont régulièrement et on est tous d'accord du coup, je ne comprends pas ?

J'y voit cette analogie :
- Ils vont être trompés par les conditions du test, tout comme l'auditeur du test "qui voit / qui touche" va être trompé par ses autres sens et son cerveau et il va juger de manière biaisée ce qu'il écoute.
- Un testeur est influencé par ses autres sens (la vue, le toucher) quand il teste des câbles en non-aveugle : la vue lui montre quel câble il teste et il a des préjugés, le toucher lui donne des indications sur la qualité esthétique et de finition (luxe) et cela aussi influence positivement le jugement.

Dommage d'éluder tous ces paramètres parce que tu n'en tiens pas compte dans ta façon de faire, que tu cherches à colporter ici - tu l'as déjà expliqué en long en large et en travers ici, il y a bien une raison - on l'a bien compris.

Bref, ce "débat" (qui n'en est pas un à mon sens) tourne en rond selon moi

Bien vu. Perso j'arrête donc là pour ma part. Je laisse Dave travestir mes arguments et avoir le dernier mot si il le souhaite.

[sausalito]

Faut un test à l'aveugle pour être sûr de tourner en rond,si ça se trouve on dodécagone en rond

[Popof94]

c’est quoi déjà le sujet?

[DaveStarWalker]

Faut un test à l'aveugle pour être sûr de tourner en rond,si ça se trouve on dodécagone en rond

Tout à fait

Sinon...

....A propos des prix fous des (câbles) HDG, on en est où ?

Perso, je trouve que cela fait marcher le commerce, et que cela permet de détrousser les classes aisées et les nouveaux riches à peu de frais... j'ai bon ?

[MrButchi]

On en est que lordtaylor refuse de déshabiller les marges de son nouveau câble !

**disclaimer - ceci est un troll**