Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur...les câbles

[Storm]

[video][/video]

[Popof94]

Je suis tout à fait enclin à élever le débat, mais je constate que les sceptiques aux câbles tel que je l’étais n’ont pas répondus à ma question que je pose. Avez-vous essayé différents combo câbles intras et si oui lesquels ? Et maintenant, plus spécifiquement avez vous essayé différents combo avec les flamencos? Avez-vous essayé avec l’horus?
J’espère que oui, ça fait quelques jours que je me fait pourrir parce que j’ai proféré une différence notoire sur ce combo, du coup je me dit ils le connaissent eux aussi!

J’ai essayé pleins de combo avec pleins de câbles et pleins d’intras et rien entendu du tout et pourtant j’ai des implants cochléaires

c’est pas vrai

[burndav]

Honnêtement, Mr Pullford je ne sais plus quoi te répondre.

La conversation devenant trop longue, je vais essayer de résumer le consensus général histoire qu'on soit tous certains qu'on participe au même débat (c'est peut-être mes yeux)...

Ce sur quoi tout le monde ou presque est d'accord :
1) ok, il y a des différences perçues, absolument pas remises en cause même par ceux qui ne les entendent pas (quand bien même personne n'a écrit "moi je n'entends aucune différence")
2) à quel(s) phénomène(s) physique(s) expliqués ces perceptions sont-elles dues, impossible à dire à l'heure actuelle en dehors des évidences (impédance)
3) les termes "objectivistes" et "subjectivistes" font suer tout le monde et ne permettent pas de résumer les positions exprimées ici en dehors de caricatures
4) les expressions "c'est le jour et la nuit" et "ça change radicalement le son" sont le plus souvent exagérés et hors de propos
5) "YMMV"

Ce sur quoi le débat porte encore :
1) la perception d'une différence implique l'existence avérée de cette différence
2) on sait percevoir, éviter, contourner, s'absoudre des biais psycho-acoustiques
3) on peut lister certains critères techniques d'un câble et leur associer un effet sur le résultat
4) le fait qu'on n'arrive pas (ou ne souhaite pas, ou on ne le fait pas) à mesurer des différences ou à associer ces différences quantitatives à des perceptions qualitatives implique soit que ces différences sont soit grossies soit imaginées, soit que la science n'a pas atteint un niveau suffisant pour effectuer les bonnes mesures
5) "YMMV"

Vous me direz si vous êtes d'accord sur nos désaccords

[Vynz101]

C’est pas mal comme résumé...

[Kooka]

Tu as raison, mea culpa : je suis vraiment un monstre de déformation des propos pour envisager qu'écrire "C’est sûr que si vous essayez de mettre un câble sur vos AirPods le son ne change pas..." c'est se payer la tête des gens (pour éviter le mot en f) et qu'inviter les gens à adopter des implants cochléaires ou faire un audiogramme c'est impliquer qu'ils sont sourds.

Zut, ce n'est pas moi qui sort les propos de leur contexte pour me transformer en pire hater avec un délit de mauvaise foi quasi systématique ? Déçu...

"Par contre je suis sorti de mon trou, j’ai enlevé mes foutues œillères à la CanJam et j’ai changé d’avis. Et vous donc?" garanti zéro pourcent de provocation gratuite alors ? Mea Culpa aussi.

@MrPulford : mis à part la provocation très limité du style "C’est sûr que si vous essayez de mettre un câble sur vos AirPods le son ne change pas..." Tu penses qu'il y a moyen que tu viennes discuter sur TN, plutot que passer tes nerfs ? Parce que ça ne donne absolument pas envie de te répondre, ou alors de la même façon que toi, en te provoquant...

Ce qui m’exaspère dans ce débat c’est que chacun veut défendre ses positions sans tenter de remettre en question son point de vue.

Mais le fais-tu, toi-même ? Je te trouve très campé sur ta position, sans même lire les autres.... Tu viens et tu poses ton truc, sans avoir réfléchi sur nos écrits les pages d'avant. Je me trompes ? Possible, mais pas sûr.

As-tu aussi testé en vrai aveugle les câbles dont tu parles et qu'as-tu entendu ?

Parce que personne n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de différence entre les câbles, mais seulement que dans certains cas les différences sont imaginaires et exagérées par des biais psychoacoustiques. Et qu'il faut donc être prudent quand aux conclusions que l'on partage sur le forum... Rien d'autre.

De tout façon, je parle dans le vent : tu ne va rien lire et revenir nous dire qu'on est sûrement sourd si on n'entend pas les trucs que tu entends, c'est la seule explication logique c'est vrai...  :levit:

J'avais tout bon !! Tu n'as rien lu et tu reviens nous dire qu'on est des cablo-septiques, malgré nos explications...

De ton côté, tu réponds aux questions que l'on te pose ou tu les esquives volontairement ?

Lis-tu ce que les autres écrivent dans le débat, pour interagir et partager... ou viens-tu seulement pour nous prendre de haut (comme l'a si justement souligné la modération dans son rappel à ton égard....).

Honnêtement, Mr Pullford je ne sais plus quoi te répondre.

La conversation devenant trop longue, je vais essayer de résumer le consensus général histoire qu'on soit tous certains qu'on participe au même débat (c'est peut-être mes yeux)...

Ce sur quoi tout le monde ou presque est d'accord :
1) ok, il y a des différences perçues, absolument pas remises en cause même par ceux qui ne les entendent pas (quand bien même personne n'a écrit "moi je n'entends aucune différence")
2) à quel(s) phénomène(s) physique(s) expliqués ces perceptions sont-elles dues, impossible à dire à l'heure actuelle en dehors des évidences (impédance)
3) les termes "objectivistes" et "subjectivistes" font suer tout le monde et ne permettent pas de résumer les positions exprimées ici en dehors de caricatures
4) les expressions "c'est le jour et la nuit" et "ça change radicalement le son" sont le plus souvent exagérés et hors de propos
5) "YMMV"

Ce sur quoi le débat porte encore :
1) la perception d'une différence implique l'existence avérée de cette différence
2) on sait percevoir, éviter, contourner, s'absoudre des biais psycho-acoustiques
3) on peut lister certains critères techniques d'un câble et leur associer un effet sur le résultat
4) le fait qu'on n'arrive pas (ou ne souhaite pas, ou on ne le fait pas) à mesurer des différences ou à associer ces différences quantitatives à des perceptions qualitatives implique soit que ces différences sont soit grossies soit imaginées, soit que la science n'a pas atteint un niveau suffisant pour effectuer les bonnes mesures
5) "YMMV"

Vous me direz si vous êtes d'accord sur nos désaccords

Super résumé.

Et +1 avec Burndav : si tu nous avais seulement lu dans ces pages, tu aurais vu que personne n'était "cablo-septique" ici (dans les participants actuels) mais que l'on s'interroge sur les modalités pour faire un retour honnête et qui évitent les biais psycho-acoustiques autant que possible.

Sans être cablo-septique ou cablo-croyant, juste audiophiles passionnés.

PS1 : si tu veux mon avis personnel, les câbles peuvent sonner différemment, notamment pour des raisons d'impédance différence, dans des proportions variables mais toujours dans le domaine du "subtil/léger/à la marge". Je ne suis donc pas un cablo-septique, mais plutôt "septique" en général sur les retours enflammés et les différences énormes, en audio. Et je n'ai aucun avis sur le combo et/ou les câbles dont tu parles, mais ça tombe bien ce n'était pas le sujet de la discussion en fait.

PS2 : ton avis n'est que ton avis, rien de plus. Tes écoutes ne prouvent rien de plus que ton expérience personnelle et ce que ça implique : tu entends avec certitude une différence entre deux câbles spécifiques avec tes intras. Ca ne présage en rien que les autres l'entendraient eux aussi, dans le même cas, ou un autre, d'ailleurs. Que toi tu entendes une différence (= un cas, le tien) ne fait ni une généralité ni une vérité. Elle est là, l'humilité...

PS3 : si tu vois un cablo-septique convaincu passer dans le coin, préviens nous qu'on te le tiennes pendant que tu le fouettes, lui et ses œillères.

[fading-starlight]

J'avais posté un lien sur l'effet de peau qui a son importance à très haute fréquence mais a priori peu dans le spectre audible (ceci dit çà nous donne des câble en fil de litz joli tout plein et c'est au moins çà de gagné ...).

Voici un premier lien avec, entre autres choses, la description d'autres effets: inductifs, capacitifs... là encore c'est les hautes fréquences qui sont impactées mais est-ce que çà a pour autant un impact dans le spectre audible?
http://www.techniquesduson.com/cable.html

Le deuxième lien fait justement le rapprochement entre ces effets et leurs conséquences à l'écoute. Warning, si les effets existent comme vu plus haut, les conclusions énoncées dans ce lien sont... bref il y a à boire et à manger... je ne cautionne pas ce qui est écrit, c'est simplement pour monter le lien qu'un audiophile peut faire entre des effets réels dont l'importance reste à démontrer dans le spectre audible et des vertus entendues à l'écoute.

http://audiophilefr.com/Site/conseils/cables.htm

Enfin, un troisième lien d'un fabricant d'enceinte (Jean Maurer) sur ce qu'il pense des longueurs de câbles et de l'effet inductif (il faut quand même une sacré longueur de câbles enroulés pour générer ces pertes - autant dire que sur des câbles d'intra ou de casques çà doit pas être grand chose):
http://www.old.jeanmaurer.ch/Questions/ ... es-hp1.htm

[GG64]

"

Ce sur quoi le débat porte encore :
1) la perception d'une différence implique l'existence avérée de cette différence
2) on sait percevoir, éviter, contourner, s'absoudre des biais psycho-acoustiques
3) on peut lister certains critères techniques d'un câble et leur associer un effet sur le résultat
4) le fait qu'on n'arrive pas (ou ne souhaite pas, ou on ne le fait pas) à mesurer des différences ou à associer ces différences quantitatives à des perceptions qualitatives implique soit que ces différences sont soit grossies soit imaginées, soit que la science n'a pas atteint un niveau suffisant pour effectuer les bonnes mesures
5) "YMMV"

Hormis l'explication des matériaux utilisés, de la qualité des matières premières, de la qualité des soudures, des connecteurs, de la section des câbles, le nombre de brins, la longueur, l'isolant utilisé, et les éventuels autres composants ajoutés...
Après avoir un avis purement objectif... quasiment impossible: nous sommes des êtres vivants, nous ne sommes pas égaux sur nos qualités d'écoutes, nous n'avons pas le même âge, les même goûts, nous ne recherchons pas forcément la même chose dans la musique...
Mesurer ce qui explique pourquoi sur mon horus 8 (comparé au 4) j'ai l'impression d'une scène plus étendue et un son qui respire davantage tout en ayant une signature qui change légèrement (on passe d'un intimiste à un bourrin flamboyant en exagérant un peu hein ), à part le fait qu'il y ait + de brins et qu'il n'y ait pas de composant "secret" dans le jack je n'ai rien d'autre comme explication mesurable
Les flamencos sus nommés par Mr Pulford sont un très bon exemple pour entendre les différences éventuelles entre tel ou tel câble vis à vis de leur signature (scène étendue, détaillée, signature neutre en mode flat)
Pour avoir testé les InEars PP8, le changement de câble comparé au stock (me semblait) n'apportait aucune différence significative qui pouvait justifier l'achat d'un câble HDG
Après ce n'est que mon avis

[GG64]

PS pour les personnes dans un âge plus avancé que le mien, ne le prenez pas trop mal, hein ;)

[GG64]

PS pour les personnes dans un âge plus avancé que le mien, ne le prenez pas trop mal, hein ;)

Pourquoi tu dis ça ?  :@@ hein ? Pourquoi ?  :@@

parce j'ai dit dans mon message précédent qu'on avait tous des âges différents, je ne voudrais pas que les gens interpretent mal mes propos
love and peace

[GG64]

si on commence à se battre entre croyants sur les différences des cables, jamais nous ne gagnerons la guerre face aux sceptiques

[Kooka]

si on commence à se battre entre croyants sur les différences des cables, jamais nous ne gagnerons la guerre face aux sceptiques  ;-/

C'est une tactique, diviser pour mieux régner. Sont fourbes ces sceptiques !

[DaveStarWalker]

si on commence à se battre entre croyants sur les différences des cables, jamais nous ne gagnerons la guerre face aux sceptiques  ;-/

Moi je crois... que ce que j’entends !  8-)

Et moi je crois ce que je n'entends pas

[bourbon kid]

De toute façon, tous les vieux ( + de 40 balais ) , y sont durs du chou , donc se qu'ils entendent / croire entendre , c'est du flan ...
Bourbon en mode vénère / provoc ( ben quoi j'reprends bientôt le taf ) .

[DarkZunicorn]

La conversation devenant trop longue, je vais essayer de résumer le consensus général histoire qu'on soit tous certains qu'on participe au même débat (c'est peut-être mes yeux)...

Ce sur quoi tout le monde ou presque est d'accord :
1) ok, il y a des différences perçues, absolument pas remises en cause même par ceux qui ne les entendent pas (quand bien même personne n'a écrit "moi je n'entends aucune différence")
2) à quel(s) phénomène(s) physique(s) expliqués ces perceptions sont-elles dues, impossible à dire à l'heure actuelle en dehors des évidences (impédance)
3) les termes "objectivistes" et "subjectivistes" font suer tout le monde et ne permettent pas de résumer les positions exprimées ici en dehors de caricatures
4) les expressions "c'est le jour et la nuit" et "ça change radicalement le son" sont le plus souvent exagérés et hors de propos
5) "YMMV"

Ce sur quoi le débat porte encore :
1) la perception d'une différence implique l'existence avérée de cette différence
2) on sait percevoir, éviter, contourner, s'absoudre des biais psycho-acoustiques
3) on peut lister certains critères techniques d'un câble et leur associer un effet sur le résultat
4) le fait qu'on n'arrive pas (ou ne souhaite pas, ou on ne le fait pas) à mesurer des différences ou à associer ces différences quantitatives à des perceptions qualitatives implique soit que ces différences sont soit grossies soit imaginées, soit que la science n'a pas atteint un niveau suffisant pour effectuer les bonnes mesures
5) "YMMV"

Vous me direz si vous êtes d'accord sur nos désaccords

J'approuve aussi (à ceci près que l'objet de débat n°1 est selon moi mal formulé et qu'il faudrait plutôt écrire : "la perception d'une différence implique l'existence vérifiable de cette différence" --- car le problème, me semble-t-il, est bien que cette différence n'est pas encore avérée quand elle est perçue...)
Merci pour ce bel effort d'objectivité et de synthèse.

[renecito]

En tout cas, dans les mesures de réponse en fréquence sur un même casque :
- un changement de "pads" impacte fortement,
- un changement d'amplification, peut impacter le registre des basses,
- un changement de câbles, aucun impact.

La résistivité d'un câble ne change pas la réponse, les effets capacitifs et inductifs, qui peuvent faire effet d'un filtre passe-haut, se passent à des fréquences supérieures à la zone d'audition.

Bref, les effets psycho-acoustiques n'étant présentés que par ceux qui ont une approche technique d'un matériel "technique", les discussions sur le ressenti peuvent continuer à l'infini entre ceux qui ne prônent que l'appréciation subjective sans tenir compte de leur propre subjectivité.
Défendre la subjectivité auditive en la niant simultanément, c'est ce considérer, soi-même, comme un être objectif par excellence !