[Câbles] A propos des prix des HDG -Défouloir à pas cher Pt2

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Karrthus
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Message par Karrthus »

kirasd69 a écrit :De toute façon, je reste persuadé que l'on a de grosse lacunes scientifique concernant le son.

La majorité de la communauté scientifique et audio mesure tous la même chose : réponse en fréquence, en phase, réponse impulsionnelle.

Et quantité de truc inutile (dynamique, crosstalk, distorsion etc...).

Donc voilà, on résume l'audio à des chiffres sur un papier (ou un ordi). Mais mes petits gars ! Si l'univers était aussi simple, on s'appellerait tous dieu.

Concernant les câbles, Audioquest disait (oui j'aime Audioquest, et alors ?) : "On ne comprend pas encore tout concernant l'audio, nous (Audioquest) on se base sur les résultats même si on est pas capable de les expliquer."
En quoi c'est inutile ? :-? :-?

Même en étant un parfait ignorant sur ce sujet (tout au plus je crois savoir certaines choses, mais entre " croire savoir " et " savoir ", la frontière n'est pas toujours évidente), la courbe des taux de distorsion est probablement celle que je regarde systématiquement en premier, même avant celle de la réponse en fréquence.
Je suis davantage rassuré par des taux de distorsion harmonique quasi-nuls combinés à une réponse en fréquence moyenne, que par l'inverse.
Et en l'occurrence, les chiffres relatifs au taux de distorsion peuvent se vérifier fréquemment à l'écoute, même s'ils ne paraissent pas si inquiétants que ça selon les cas. Un taux de distorsion harmonique qui grimpe à 5% dans une région de l'aigu est souvent difficile à ignorer (sauf si ça tombe dans une région en fort roll-off) par exemple
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WhySoSerious
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Message par WhySoSerious »

kirasd69 a écrit : Concernant les câbles, Audioquest disait (oui j'aime Audioquest, et alors ?) : "On ne comprend pas encore tout concernant l'audio, nous (Audioquest) on se base sur les résultats même si on est pas capable de les expliquer."
Ah ça , pour ne pas comprendre l'audio , Audioquest ils sont champion : https://www.audioholics.com/frequent-qu ... es-exposed.

De la contradiction aussi :
" After all, you can't measure it, so how can you possibly hear it ? In fact you can hear it - and it really is very easy to hear the differences. "
Donc on ne peut pas mesurer un changement sur la fréquence , mais on peut l'entendre ?
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Murl0c
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Message par Murl0c »

AudioQuest est probablement la marque qui se fait le plus troller dans le petit monde du cable.
Allez voir les commentaires sur Amazon, ça vaut clairement le coup !

https://www.amazon.com/AudioQuest-Diamo ... filter-bar

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alphatak
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Message par alphatak »

8-D
Énorme, le Diamond HDMI Digital Audio/Video Cable ! :lol:
Système électrostatique : Stax SR-007 mk2.5 & Stax SR-007 mk2 & SR-L700, Hifiman Jade II, Stax SRM-717 & SRM-006TS & SRM-D50, iFi Audio iESL Pro
Ouverts ortho : Abyss AB-1266 Phi, Hifiman HE-6, Kennerton Odin mkII, Audeze LCD-MX4, MrSpeakers Ether Flow
Ouverts électro : Focal Utopia, Audio-Technica ATH-ADX5000, Sennheiser HD800S, Grado GS1000i, Beyerdynamic T1, Kennerton Vali
Fermés : Fostex TH900 mkII, Audeze LCD-XC, MrSpeakers Ether C, Hifiman Sundara Closed
Amplis tubes : Auris HA2-SE, Pathos Aurium, Icon Audio HP8 MkII, LittleDot MkVI+, RSA Emmeline II "The raptor ", Feliks Audio Echo mkII, La Figaro 339
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OvO
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Message par OvO »

kirasd69 a écrit :De toute façon, je reste persuadé que l'on a de grosse lacunes scientifique concernant le son.
C'est clair que quand on lit certains spécialistes des câbles, on sent de belles lacunes. :mrgreen:
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burndav
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Message par burndav »

Bonjour,
kirasd69 a écrit :De toute façon, je reste persuadé que l'on a de grosse lacunes scientifique concernant le son
Je suis persuadé du contraire. Et je suis persuadé que nous sommes encouragés à douter parce que ça permet aux fournisseurs de poils de licorne* de continuer à vendre très très cher du rêve aux crédules que nous sommes (* : je mets DarkZenith de côté, lui nous vend du rêve abordable :mrgreen: ).
Simplement, visiblement, on a besoin d'une explication plus valorisante que "mon cerveau me joue des tours", ce qui nous pousse à nous dire "ouais, en fait, c'est pas mon cerveau, c'est simplement qu'il y a des trucs que j'entends mais qu'on n'arrive pas à mesurer, voilà, c'est ça, mes oreilles sont surpuissantes, ce sont les scientifiques qui sont encore en retard".
Mais non.
Ton oreille a un fonctionnement à peu près aussi simple qu'un micro. En moins sensible.

Et je pense que vu ce qu'on arrive à faire en terme d'émulation multi-canaux (par exemple), nos amis les ingénieurs n'ont plus aucune lacune sur les phénomènes même les plus complexes (genre la reconstruction d'une scène tridimensionnelle en ne jouant que sur la phase).
La majorité de la communauté scientifique et audio mesure tous la même chose : réponse en fréquence, en phase, réponse impulsionnelle.
Et quantité de truc inutile (dynamique, crosstalk, distorsion etc...).
C'est rigolo. Déjà parce que tu mets de côté les mesures les plus compliquées et celles sur lesquelles on a peut-être le plus de mal à faire des corrélations à l'écoute (surtout la distorsion en fait).
Et pour le coup, oui, tout le monde mesure la même chose (plus ou moins bien et de manière plus ou moins complète, un waterfall ça donne quand même bien plus d'information qu'une simple courbe de RF) parce que... il n'y a rien d'autre à mesurer ?
Non, parce que sinon, on serait VRAIMENT dans la merde, étant donné que tous les processus d'enregistrement et de reproduction du son sont basés sur ces mécanismes. Donc là, en gros, tu jettes le bébé avec l'eau du bain, la baignoire, la salle de bain, le chateau d'eau et la station d'épuration en même temps, tu nous dis "on ne peut pas enregistrer correctement la musique !", on fait une révolution, on va brûler les disques et les cartes micro SD "à la" Farenheit, et on invite les musiciens à venir jouer à la maison.
Et par ailleurs, une série de mesures, ça coûte cher, c'est compliqué et ça ne rapporte rien. Plutôt que se demander si les mesures sont possibles, à ne pas en voir publiées, demandons nous à qui elles seraient assez utiles pour qu'il ou elle les finance...

Comme déjà indiqué : ceux qui nous disent que c'est compliqué, que le rodage est réel, etc. sont ceux qui nous vendent des câbles...
"A qui profite le crime ?"
Donc voilà, on résume l'audio à des chiffres sur un papier (ou un ordi). Mais mes petits gars ! Si l'univers était aussi simple, on s'appellerait tous dieu.
On ne parle pas de l'univers, on parle de la circulation d'un courant alternatif de faible intensité dans du cuivre. A moins que la matière noire s'en mêle, on est dans un truc pour lequel on n'a pas besoin d'être Dieu pour comprendre, mon p'tit gars.
Concernant les câbles, Audioquest disait (oui j'aime Audioquest, et alors ?) : "On ne comprend pas encore tout concernant l'audio, nous (Audioquest) on se base sur les résultats même si on est pas capable de les expliquer."
Ahahahahah, forcément, je rappelle que leur objectif c'est de te vendre des trucs qui sont 10x plus chers que le câble de base sans avoir plus de 1dB d'écart sur une RF... Ça la foutrait mal s'ils disaient "ouais, on a tout compris, il n'y a pas de différences sauf des pouillèmes de dB que votre cerveau sur-amplifie parce que vous les cherchez, mais ça nous arrange que vous preniez notre truc alors on prétend que c'est plus compliqué que ça. Bisous."
Et pourtant, c'est EXACTEMENT ça.

Je précise d'ailleurs qu'en être conscient ne m'empêche pas d'apprécier mes câbles qui ne sont pas exactement donnés, mais j'assume mes contradictions :levit:
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Kooka

Message par Kooka »

burndav a écrit :Je suis persuadé du contraire. Et je suis persuadé que nous sommes encouragés à douter parce que ça permet aux fournisseurs de poils de licorne* de continuer à vendre très très cher du rêve aux crédules que nous sommes (* : je mets DarkZenith de côté, lui nous vend du rêve abordable  :mrgreen: ).

Simplement, visiblement, on a besoin d'une explication plus valorisante que "mon cerveau me joue des tours", ce qui nous pousse à nous dire "ouais, en fait, c'est pas mon cerveau, c'est simplement qu'il y a des trucs que j'entends mais qu'on n'arrive pas à mesurer, voilà, c'est ça, mes oreilles sont surpuissantes, ce sont les scientifiques qui sont encore en retard".

Comme déjà indiqué : ceux qui nous disent que c'est compliqué, que le rodage est réel, etc. sont ceux qui nous vendent des câbles...
"A qui profite le crime ?"
C'est tellement ça ! :soumis:
OvO a écrit :
kirasd69 a écrit :De toute façon, je reste persuadé que l'on a de grosse lacunes scientifique concernant le son.
C'est clair que quand on lit certains spécialistes des câbles, on sent de belles lacunes. :mrgreen:
Ha oui c'est vrai on a dit que l'ironie comme argument c'était bon, donc : :lool: :lool: :lool:
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Phifi
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Message par Phifi »

Pour l'oreille qui fonctionne comme un micro, oui à peu près concernant la partie conduit auditif externe - tympans - chaîne des osselets ... cochlée. Là ça va encore.
Après notre cerveau c'est autre chose! Très éloigné des appareils de gestion du son ou de mesure. Le traitement de l'information auditive est complexe, à la fois globale et comparative, et les autres parties du cerveau (émotions, mémoire, raisonnement...) fonctionnant de manière modulaire et liées à la fois avec des phénomènes d'ajustement globaux... c'est extrêmement complexe en fait. Des discussions sans doute intéressantes dans cette rubrique ou d'autres similaires pourraient se faire entre médecins spécialistes (neurologues, chercheurs...) psychoacousticiens, psychologues, et ingénieurs, électroniciens, physiciens ou apparentés pour le versant appareils, sinon j'ai l'impression que l'on reste dans une espèce de "dialogue de sourds" (lol) entre mesures, preuves scientifiques et subjectivité. Je persuadé comme beaucoup d'entre vous que l'on raconte beaucoup de c.. de choses fausses pour vanter le mérite sonore de tel ou tel câble, avec des propos complètement délirants, souvent pour des câbles hors de prix.

Par contre je voudrais citer un câble RCA 2x 1mètre qui n'est pas "à pas de prix": le Neotech Nemoi 3220 UP OCC (cuivre) à conducteur monobrin section rectangulaire. Il est tout monté avec des connecteurs RCA Neotech également, la fabrication au visuel inspire confiance, le diamètre du câble est copieux. Il est rigide avec nécessité de dégagement important au niveau des connecteurs, derrière un appareil par exemple. Sens de branchement clairement indiqué avec flèches derrière chaque connecteur.
Le rendu sonore? moi j'en pense plus que du bien, derrière mes vieux Sommercable Epilogue la qualité est très nettement au-dessus! Prix 199€ fdp out chez Audiophonics (en France seul revendeur officiel). Je n'irai pas affirmer que le dit câble s'améliore au bout de 35h 30mn 7s suite à rodage... :mrgreen:
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Elawarai
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Message par Elawarai »

Personne n'a encore pensé à vendre du nerf auditif au mètre ?
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renecito
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Message par renecito »

J'aime bien les minuscules fils de cuivre des drivers des Sennheiser HD 600 car cela me permet de relativiser ...........
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Message par lordtaylor »

oh punaise ! C'est du 0.2mm :-O 8-) :lool:
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alphatak
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Message par alphatak »

Oué... c'est comme les câbles d'alim à 1 kilo-boules pour gérer le dernier mètre alors que jusqu'à la prise c'est le musée des horreurs de la transmission électrique. Mais ça change tout, hein : médium qui se décrispe, aigu qui s'affine et portefeuille qui s'allège... :lol:
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Message par Eykxas »

Le portefeuille qui s'allège est une excellente chose ! ça permet de courir plus vite pour rattraper le voleur qui t'a vendu le câble :loool:
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Ony
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Message par Ony »

renecito a écrit :J'aime bien les minuscules fils de cuivre des drivers des Sennheiser HD 600 car cela me permet de relativiser ...........
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En même temps compliqué de faire une bobine de diaphragme avec du 0,5mm, ça risque d'être un poil lourd et contraignant :mrgreen:
Casques nomades: Spiral Ears SE5ref / Vision Ears VE8 / 64audio N8 / Craft Ears Aurum / Alambic Ears Mentawai BA / Hisenior B5+
Baladeur / Dac-Amp: Cowon Plenue 2MKI / Lotoo Paw S1


Casques sédentaires: Hifiman He-6 moddé / Casque DIY / Sennheiser He60
Amplificateurs sédentaires: Eddie Current 4-45 / DIY SRX+
Dac sédentaire: AMR DP-777
Kooka

Message par Kooka »

alphatak a écrit :Oué... c'est comme les câbles d'alim à 1 kilo-boules pour gérer le dernier mètre alors que jusqu'à la prise c'est le musée des horreurs de la transmission électrique. Mais ça change tout, hein : médium qui se décrispe, aigu qui s'affine et portefeuille qui s'allège...  :lol:
Hé hé hé. Remettre les choses dans leur contexte est parfois très instructif effectivement.
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