[Câbles] A propos des prix des HDG -Défouloir à pas cher Pt2

[Popof94]

Ok, mon dernier tir: KB100 et M0.

[sausalito]

C'est comme tu dis un flashgrip,prise éclair

[artichaud]

Encore une fois, je n’ai rien contre les EDG, ni pour d’ailleurs. Mon inclinaison et mon revenu disponible (et mon grain) m’ont incliné vers le HDG, ce qui n’est ni bien ni pas bien.

Chacun est libre d’avoir ses goûts, et il n’y a pas de signature ni de produit qui soit parfait sur tout.

Pour autant, faire croire que l’EDG rivalise avec le HDG, ce n’est juste pas vrai. Ca ne veut pas dire que l’EDG c’est de la merde, ni que le HDG est intouchable. Mais c’est juste faux. Et on pourra faire tous les concours de popularité du monde, ça ne changera rien à la chose.

Et si l’effet Veblen est une réalité, son opposé l’est tout autant - l’obsession de croire qu’on peut trouver un truc ultime à 3 francs 6 sous. Et qu’on est bien plus malin que tous les abrutis qui paient cher.

Nous avons plein de personnalités différentes sur TN. La mienne tend plutôt à la modération de l’enthousiasme, parce que les explosions de foutre ça m’use et surtout elles n’aident pas à partager réellement - elles ne servent en général que l’égo du rédacteur. Pour autant, les enthousiastes sont également essentiels, puisque ce sont d’éternels défricheurs.

Personnellement, j’essaie de traiter tout le monde de la même manière, dans le HDG comme l EDG. Demandez à MrLoco à qui j’ai demandé l’autre jour qu’il consulte pour des convulsions vu qu’il ressentait les basses des Trinity dans la poitrine. Bien sûr il avait exagéré, bien sûr j’avais compris, et bien sûr le fait qu’il ait choisi de bien prendre ma blague / remarque a rendu l’échange sympathique. Si on y met tous du notre, les enthousiastes pourront continuer d’enthousiaster (sic) en acceptant qu’on les charie un peu pour rééquilibrer, et les pisse-froids (comme moi) pourront continuer à pisser froid, là encore en acceptant qu’on les traite de pisse-froid de temps à autre.

Et c’est comme ça que TN restera accueillant et intéressant et un lieu d’échange. Comme l’a souligné alpha, ouais ça frottera un peu sur les bords de temps en temps, mais est-ce si grave ?

ah que ... c'est pas si con tout ça.
merci alpha aussi.



et .... heuuu, EDG c'est quoi au fait ?

Bon, comme disait Johnny, je vis avec moi même tous les jours, scusi.

[sausalito]

Entrée Des Gartistes

[artichaud]

grand gouillon va

[DarkZunicorn]

Les logorrhées insincères, absconses et intellectuellement malhonnêtes de DZ sont-elles plus dans le sujet ?

Logorrhées, soit : j'ai tendance à essayer de m'exprimer le plus explicitement possible. C'est le sujet qui est compliqué parfois et exige un discours d'une certaine longueur pour être cerné. Je n'arrive pas à le regretter.
Insincère ? Je ne vois vraiment pas comment on peut me reprocher ça. Et je ne vois pas non plus ce qui peut te motiver à me le reprocher : à chaque fois que je t'ai trouvé borné ou insultant, c'était parfaitement sincère de ma part, crois-moi.
Intellectuellement malhonnête ? Je ne suis même pas certain que tu comprennes toi-même le sens de cette expression...

Ce que je constate, en revanche, c'est ton plaisir toujours renouvelé à jouer les Père Fouettard, comme ça, parce que ça te botte de faire marcher les autres au pas. Je ne vais pas te prier de songer de temps à autre de relever le regard de dessous ta visière. Les gens qui ont la passion du conformisme, comme toi, sont irrécupérables. Il est simplement dommage qu'ils cherchent aussi systématiquement à faire taire ceux qui ont un point de vue décalé et parfois fécond sur les domaines dont ils se sont institués les chiens de garde.

Edit : je n'interviendrai plus ici. Ce sujet était une très mauvaise idée : on ne peut pas se défouler contre le HDG sur TN. Ou du moins on ne le peut plus. Les petits frères des riches gueulent désormais le plus fort dans ce forum.

[alphatak]

Je crois que ton propos est suffisamment caricatural et révélateur de qui tu es pour que je m'abstienne de répondre...

[burndav]

Edit : je n'interviendrai plus ici. Ce sujet était une très mauvaise idée : on ne peut pas se défouler contre le HDG sur TN. Ou du moins on ne le peut plus. Les petits frères des riches gueulent désormais le plus fort dans ce forum.

Ca fait pourtant 45 pages qu'on y arrive très bien...

Ca fait aussi des années qu'à titre personnel je peste contre les prix débiles pratiqués et contre la segmentation de gamme absurde qu'on constate dans la hifi, dont le débarquement est principalement lié au marché nomade dans un premier temps, avec l'arrivé de A&K, puis de l'universalisation des intras, autrefois réservés aux musiciens (ils étaient déjà très chers, mais personne ne s'en offusquait, étrangement).
Après, il faut simplement raison garder et éviter de donner l'impression à ceux qui, par choix, par snobisme (allez, soyons fous) ou par absence d'une offre alternative (beh ouais, si tu veux des moulés, tu vas pas les commander sur aliexpress...) achètent du matériel haut de gamme, qu'on les prend pour des gogos victimes consentantes d'un marché pourri.

Le marché de l'audio n'est pas trop malsain, moins sur les domaines qui nous intéressent que sur la hifi traditionnelle à mon humble avis, et comme tous les marchés de volume, il y a de l'offre pour l'entrée de gamme, le milieu, le haut de gamme ET l'exclusif.
Et la segmentation ne porte pas QUE sur le résultat sonore, loin s'en faut.

Autre point, et c'est d'ailleurs le propos que je défends dans ce topic depuis la page un ou deux : IL FAUT UN PEU DE MODERATION DANS LA MANIERE DONT ON PRESENTE LES PRODUITS... A présenter un câble comme une "révolution" ou un intra comme "un truc qui bat largement les truc qui valent 30x plus cher" - ce qui dans les deux cas sont des affirmations ridicules parce que ne prenant en compte qu'UN retour, dans UN contexte - on distord la perception de ceux qui lisent ces retours, et on nuit nous-même à la perception que nous, en tant qu'entité TN, avons du marché (et la perception que le marché à de "nous").

[artichaud]

Edit : je n'interviendrai plus ici. Ce sujet était une très mauvaise idée : on ne peut pas se défouler contre le HDG sur TN. Ou du moins on ne le peut plus. Les petits frères des riches gueulent désormais le plus fort dans ce forum.

Ca fait pourtant 45 pages qu'on y arrive très bien...

Ca fait aussi des années qu'à titre personnel je peste contre les prix débiles pratiqués et contre la segmentation de gamme absurde qu'on constate dans la hifi, dont le débarquement est principalement lié au marché nomade dans un premier temps, avec l'arrivé de A&K, puis de l'universalisation des intras, autrefois réservés aux musiciens (ils étaient déjà très chers, mais personne ne s'en offusquait, étrangement).
Après, il faut simplement raison garder et éviter de donner l'impression à ceux qui, par choix, par snobisme (allez, soyons fous) ou par absence d'une offre alternative (beh ouais, si tu veux des moulés, tu vas pas les commander sur aliexpress...) achètent du matériel haut de gamme, qu'on les prend pour des gogos victimes consentantes d'un marché pourri.

Le marché de l'audio n'est pas trop malsain, moins sur les domaines qui nous intéressent que sur la hifi traditionnelle à mon humble avis, et comme tous les marchés de volume, il y a de l'offre pour l'entrée de gamme, le milieu, le haut de gamme ET l'exclusif.
Et la segmentation ne porte pas QUE sur le résultat sonore, loin s'en faut.

Autre point, et c'est d'ailleurs le propos que je défends dans ce topic depuis la page un ou deux : IL FAUT UN PEU DE MODERATION DANS LA MANIERE DONT ON PRESENTE LES PRODUITS... A présenter un câble comme une "révolution" ou un intra comme "un truc qui bat largement les truc qui valent 30x plus cher" - ce qui dans les deux cas sont des affirmations ridicules parce que ne prenant en compte qu'UN retour, dans UN contexte - on distord la perception de ceux qui lisent ces retours, et on nuit nous-même à la perception que nous, en tant qu'entité TN, avons du marché (et la perception que le marché à de "nous").

entrée de gamme ; mais quel con, j'avais vraiment pas trouvé ... pensais: bas de gamme

[jeanluc]

J'ai trouvé ça au fond d'un tiroir.


Ça m'a coupé tout envie d'un hifiman Shangri-La.

[Samwan]

J'ai trouvé ça au fond d'un tiroir.


Ça m'a coupé tout envie d'un hifiman Shangri-La.

excellent !!

cette fois c'est moi qui offre les pop-corns..!!

[Phifi]

Très qualitatif sur Mito 9 et Écrou du marteau avec la basse lourde, 100% neuf... et stéréo, cerise sur le gâteau!
Bien pour s'entraîner aux noeuds marins sur le câble, un challenge

[Tin]

Il faudrait peut être définir ce qu’est du HDG en dehors du fait qu’il s’agit à priori du flashgrip car en haut de la gamme. Car si l’on prends un fabricant chinois qui développe une gamme de 30 à 200€ sont flashgrip est il du haut de gamme? Quels sont les critères qui permettent de considérer une paire d’intra HDG?

Personnellement les notions de gammes ça semble rester très relatif à l'investissement de chacun en audio.
Je suis sûr que des intras à 50€ ça représente déjà le milieu de gamme voire du haut de gamme pour les amis qui n'investissent que très peu en audio, je préfère parler de fourchettes de prix, un peu plus fastidieux mais ça permet de coller aux évolutions du marché et ça reste moins relatif au rapport à l'argent de chacun.
(Et je ne parle même pas des différences de marchés avec des niveaux de dépenses très disparates...)

Sur ce dernier point, je pourrais prendre en témoin mon oncle Américain qui n'a pas de soucis d'argent et peut se permettre de décorer ses couloirs avec des tableaux au goût douteux, pour lui c'est la même qu'un pot en plastique à 1$ "mais ça permet de soutenir des artistes", après tout 1$ ou 10 000$ c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet
C'était un peu pareil avec l'installation audio de son salon, c'est limite s'il a signé un blanc-seing pour qu'on lui fasse une installation décente et qu'il ait juste à se poser dans son sofa et utiliser la télécommande sans avoir à se prendre la tête. On lui aurait mis des câbles à 50 000$, je pense qu'il n'aurait pas trop bronché "si c'est mieux avec" (bon si c'était à 1/2 million, peut-être qu'il aurait posé plus de questions). Il y a des niches où il y a des marges stratosphériques à se faire et en règle générale, sauf malentendus, ça ne devrait pas trop concerner des consommateurs comme nous.
Et puis de toute façon ces histoires de gammes ne reflètent que des fourchettes de prix, ça ne dira rien des qualités ou des défauts de chaque produit dedans.

Autre point, et c'est d'ailleurs le propos que je défends dans ce topic depuis la page un ou deux : IL FAUT UN PEU DE MODERATION DANS LA MANIERE DONT ON PRESENTE LES PRODUITS... A présenter un câble comme une "révolution" ou un intra comme "un truc qui bat largement les truc qui valent 30x plus cher" - ce qui dans les deux cas sont des affirmations ridicules parce que ne prenant en compte qu'UN retour, dans UN contexte - on distord la perception de ceux qui lisent ces retours, et on nuit nous-même à la perception que nous, en tant qu'entité TN, avons du marché (et la perception que le marché à de "nous").

L'audio c'est un peu comme les sex-toys, le plaisir que va en retirer chacun va déjà dépendre de sa structure physique, puis ensuite de ses préférences : il y en a qui aiment une scène plus large, d'autres des scènes plus étroites/intimistes tout comme certains vont préférer s'abandonner et apprécier sans trop réfléchir tandis que d'autres veulent ressentir les micro-détails au plus profond...
On ne juge pas tous selon la même grille et venir à grand coups de sabots se poser en tant qu'autorité et détenteur d'une vérite universelle et absolue, c'est quand même s'ouvrir à la critique publique et faut en assumer les conséquences, surtout lorsqu'une partie de l'argumentation se base sur le dénigrement d'autrui. Comme déjà dit sur le sujet du Nighthawk, chercher à discréditer des tiers (surtout sans avoir d'expérience personnelle avec), c'est surtout se discréditer soi-même.

Normalement tout ça ce ne serait pas très important en vase clos mais comme le forum est ouvert, il y a aussi tout un public en recherche de découvertes ou de conseils ainsi que des amateurs avec un total d'expérience plus limité qui lit les différents sujets.
L'enthousiasme entre personnes qui se connaissent c'est bien mais si ça va induire en erreur des néophytes, c'est déjà plus problématique ; je ne dis pas que partager sa passion c'est mal mais lorsqu'il s'agit de déclarations absolues et non relatives, les balancer sans des arguments solides qui vont avec et si comparaison il y a, sans vraie méthodologie c'est tendre le bâton pour se faire battre par des rigoristes.


Sinon en marge du sujet, un truc qui m'a été partagé récemment (en anglais) :

The more you defend your headphones on the Internet the better they will sound. Everyone knows the spergfests on the Internet do nothing but further entrench either side in their original opinion.
In reality, this is a mutually beneficial relationship because as you get more emotionally invested in your headphones, the placebo effect and confirmation bias kicks into high gear letting you enjoy your headphones more.

Therefore, I prescribe everyone an hour per day of zealously shilling their headphone of choice

[Kooka]

L'audio c'est un peu comme les sex-toys, le plaisir que va en retirer chacun va déjà dépendre de sa structure physique, puis ensuite de ses préférences : il y en a qui aiment une scène plus large, d'autres des scènes plus étroites/intimistes tout comme certains vont préférer s'abandonner et apprécier sans trop réfléchir tandis que d'autres veulent ressentir les micro-détails au plus profond...

Cette comparaison ultime !

Sinon en marge du sujet, un truc qui m'a été partagé récemment (en anglais) :

The more you defend your headphones on the Internet the better they will sound. Everyone knows the spergfests on the Internet do nothing but further entrench either side in their original opinion.
In reality, this is a mutually beneficial relationship because as you get more emotionally invested in your headphones, the placebo effect and confirmation bias kicks into high gear letting you enjoy your headphones more.

Therefore, I prescribe everyone an hour per day of zealously shilling their headphone of choice

Mais c'est TELLEMENT ça en plus !!

[Eykxas]

En même temps, défendre son matos est juste "la base" d'un achat plaisir. Vu que c'est le cas pour 99% des achats audio c'est normal.

(Et encore plus avec l'augmentation de la somme investie)