Chris a écrit :Un RQP supérieur aux HD6XX, THX00 et HE500 d’occaz c’est quand même pas rien ?!!!  :8

Oui, surtout en même pas quelques heures d’écoutes...

Hanouk a écrit : Je tiens à préciser que je n'ai reçu le casque qu'aujourd'hui. Des impressions après une semaine d'écoute intense seront toujours plus précises.

Oui, il faut faire attention aux conclusions hâtives avec l’effet « nouveau jouet ».

Tiens, je ne résiste pas au plaisir (un peu pervers, je le concède ) de faire une kookette...

kookaburra, [url=http://www.tellementnomade.org/forum/viewtopic.php?f=89&t=12881&start=285#p672110]ici[/url], a écrit :

jeanluc a écrit :Moi ce qui me dérange un peu comme ça c'est que je vois pas en quoi nos oreilles auraient besoin d'un mois pour se rendre compte de la capacité d'un casque à reproduire la réalité.

+1
Si un casque ne me plait pas au bout de quelques heures d'écoute, il dégage... Ok pour attendre quelques heures si juste des petites choses ne me vont pas, oui le cerveau s'habitue avec le temps, mais je ne vais pas me torturer un mois pour rien faut pas abuser non plus.

Donc, si j'ai bien compris, on a le droit de ne pas aimer un casque (et de le dire) au bout de quelques heures à peine mais on n'a pas le droit de l'aimer ou, à tout le moins, de dire qu'on l'aime au terme de ce même laps de temps ?

Chris a écrit :Un RQP supérieur aux HD6XX, THX00 et HE500 d’occaz c’est quand même pas rien ?!!!  :8

Je n'ai pas dit que le rapport q/p était meilleur que ces casques-là, mais que pour moi celui du Verum est excellent dans cette tranche de prix, tout comme ces casques.

Certes je n'ai que quelques heures d'écoute, mais des heures chez moi tranquille avec comparaisons directes avec d'autres casques et une sélection de morceaux. En général j'arrive à m'en faire une bonne idée ; si j'aime un casque après 4-5h d'écoute je l'aimerais +-10% dans les semaines à venir. Si je n'aime pas un casque niveau son c'est en général rapidement que je m'en rends compte

DarkZunicorn a écrit :Tiens, je ne résiste pas au plaisir (un peu pervers, je le concède  :rouge: ) de faire une kookette...

Une... Koi ?
Faut que tu arrêtes d'inventer des termes que toi seul comprends j'ai du mal à suivre sinon.

Donc, si j'ai bien compris

Non.
Ai-je essayer d'interdire quelques paroles sur ce topic ? Tu te méprends là. On a tous le droit de dire ce que l'on veux. Lui. Toi. Lui. Moi.... Tout le monde ! C'est un forum de liberté ici je pense !

Je voulais dire plus simplement que tu ne peux en même temps affirmer que quelques heures d'écoute te suffisent à te faire une opinion d'un casque et reprocher à Hanouk d'avoir fait exactement la même chose. Ce n'est juste pas cohérent, c'est tout. Ou alors j'ai loupé quelque chose...
Et le terme de kookette désigne une "méthode" argumentative dont tu sembles friand et qui consiste à opposer à une personne dont tu ne partages pas les idées des citations (contradictoires) issues de ses propres posts ou des posts de tiers abondant dans ton sens... Le contexte de l'emploi de ce terme me semblait suffire à l'expliquer. J'ai apparemment dû me tromper. Et par sa construction (diminutif du pseudo + suffixe), c'est aussi une allusion aux "cordeuses" de notre ex-président dont je suppose que tu as dû garder quelques souvenirs...

C'est quand même facile de juger si quelque chose ne nous plaît pas / n'est pas fait pour nous en quelques pistes, voire quelques minutes après des morceaux bien choisis.
Par contre pour faire de la comparaison positive avec d'autres matos, un peu plus de temps et d'écoute pour bien approfondir le sujet, ça ne serait pas du luxe.

Tant que ce casque n'est pas affligé d'une droiture colorée, tout va bien j'imagine !

Tin a écrit : C'est quand même facile de juger si quelque chose ne nous plaît pas / n'est pas fait pour nous en quelques pistes, voire quelques minutes après des morceaux bien choisis.
Par contre pour faire de la comparaison positive avec d'autres matos, un peu plus de temps et d'écoute pour bien approfondir le sujet, ça ne serait pas du luxe.

Ouep.

D'ailleurs même l'auteur le dit :

Hanouk a écrit : Je tiens à préciser que je n'ai reçu le casque qu'aujourd'hui. Des impressions après une semaine d'écoute intense seront toujours plus précises.

Tu as bien raison de le préciser car il faut faire attention aux conclusions hâtives avec l’effet « nouveau jouet ».

Il y a pire encore (ou plus enrageant) : essayer de trouver des pièces de rechanges aux casques démontables... J'en ai fait l'amère expérience avec un HD800 dont la peinture des coques était esquintée : impossible de mettre la main sur ces fichues pièces en plastique, pourtant très facilement remplaçables (elles sont justes clipsées sur la structure de la coque).

Tin a écrit :C'est quand même facile de juger si quelque chose ne nous plaît pas / n'est pas fait pour nous en quelques pistes, voire quelques minutes après des morceaux bien choisis.
Par contre pour faire de la comparaison positive avec d'autres matos, un peu plus de temps et d'écoute pour bien approfondir le sujet, ça ne serait pas du luxe.

Tu articules là deux arguments ensemble, Tin, l'un concernant la différence entre jugement négatif et jugement positif sur un matos, l'autre portant sur la différence entre jugement absolu (sans comparaison) et jugement relatif (avec comparaison), or je ne comprends toujours pas ce qui peut valider l'un ou l'autre de ces arguments (et donc encore moins ce qui peut les valider ensemble) dans le cadre d'une écoute rapide.
Pour ce qui est du premier argument, je ne vois pas en quoi savoir si un matos de déplaît serait plus facile/rapide que de déterminer qu'il te plaît : les coups de cœur/coups de foudre sont tout aussi légion dans notre passion que les rejets et dégoûts. Ce sont des réactions de notre subjectivité, dans un sens comme dans l'autre. Ils ont l'immédiateté de toutes les émotions et sont, à ce titre, tout aussi appréciables ou critiquables l'un que l'autre. (A l'effet "nouveau jouet", on pourrait ainsi opposer l'effet "j'aime pas" --- comme disent les enfants quand on leur présente un plat dont ils n'ont pas l'habitude et qu'ils rejettent après y avoir à peine goûté).
Pour ce qui est du second argument, j'aurais tendance à penser, au contraire de toi, qu'une critique peut être formulée plus rapidement quand elle s'appuie sur des comparaisons --- ce qui, après tout, semble logique car en ce cas le jugement est un peu plus informé que lorsqu'il est conçu dans l'absolu, sans élément de relativisation.

DarkZunicorn a écrit :(A l'effet "nouveau jouet", on pourrait ainsi opposer l'effet "j'aime pas" --- comme disent les enfants quand on leur présente un plat dont ils n'ont pas l'habitude et qu'ils rejettent après y avoir à peine goûté).

Tout à fait, les deux co-existent, selon les moments, l'humeur, la personne... Bien vu. Rhalala tant de biais psycho-acoutisques dans l'audiophilie !!

L'important étant juste d'en avoir conscience et d'y faire attention dans ses retours sur le forum. Une semaine, Deux semaines, un mois, chacun va déterminer la durée nécessaire pour lui pour tenter d'amoindrir ces effets psychologiques sur son jugement apparent ; encore plus si il est amené à retranscrire cela par écrit (parce que s'il garde son avis pour lui, il pense bien comme il veut sans faire attention aux effets que son avis écrit pourrait avoir sur les autres forumeurs... C'est logique).

Sans compter qu'un retour écrit comporte lui aussi - parfois - des travers : vouloir en mettre plein la vue avec ses trouvailles, se rassurer et chercher à valider ses possessions en disant aux autres qu'elles sont géniales, devenir un prescripteur,... pleins de choses peuvent amener à trop en faire dans un retour sur un forum, malheureusement ! Puis chacun va y comprendre ce qu'il veut en retour selon qu'il lise/comprenne les mots en positif ou en négatif à propos de cet intra/casque, ce qui va encore compliqué les choses.

Donc je vais reformuler ce que j'avais dit en "attention aux conclusions hâtives, à cause des effets « nouveau jouet » et « j'aime pas », quand on les formule par écrit aux autres (qui ne connaissent pas forcément le contexte personnel)". Et c'est bien un simple "attention", pas un "vous avez le droit / vous n'avez pas le droit", chacun en fait bien ce qu'il veut...

Merci à toi pour le complément.

burndav a écrit :Cette discussion sur la capacité à juger un élément et la légitimité - au bout d'un temps court - à formuler des critiques est intéressante et aurait plus sa place dans un thread dédié que dans ce fil sur le casque Verum...  ;-/

+1
Et pour rester dans le HS, je préfère le retour d’écoute d’un habitué des casques qui a écouté chez lui sur ses pistes une journée, que celui qui vous parle du seul casque qu’il a écouté et qu’il possède depuis un an.

Dès lors que l’on possède (ou à déjà possédé) plein de matos très différents, on est moins sujet au « rodage du cerveau » ou à l’effet nouveau joujou

Les pires retours je trouve, étant ceux issus des meetings bruyants sur des musiques inconnues, où chacun à bien influencé l’autre, le pompon étant décerné aux retours d’intras testés en 10 mins sur un coin de table avec des tips mis au pif, sur le dap et la musique d’un autre, je pense à certains retours sur les zeus XIV, solaris, vega, legend x etc.

Fin du HS

Tout à fait d'accord avec oswald66.

oswald66 a écrit : Les pires retours je trouve, étant ceux issus des meetings bruyants sur des musiques inconnues, où chacun à bien influencé l’autre, le pompon étant décerné aux retours d’intras testés en 10 mins sur un coin de table avec des tips mis au pif, sur le dap et la musique d’un autre, je pense à certains retours sur les zeus XIV, solaris, vega, legend x etc.  :/

Ce que je trouve le plus gênant de mon côté c'est surtout quand les retours ne sont pas contextualisés. Si un retour en condition de meeting est présenté comme tel (une simple écoute), dans le topic du meeting, c'est pas dérangeant. Par contre si c'est mis dans le topic du intra/casque, en tant que retour comme un autre, sans préciser le contexte d'écoute ni la durée, là oui ça peut être trompeur sur sa "valeur" du retour.

Dès lors que l’on possède (ou à déjà possédé) plein de matos très différents, on est moins sujet au « rodage du cerveau » ou à l’effet nouveau joujou

Pas d'accord. Mais c'est encore un autre débat.

C'est bien beau de se croire toujours plus forts que les effets psycho-acoustiques, mais dans la réalité est-ce le cas ? Tout le monde y est sujet, même ceux qui en disent "pas moi je suis plus fort que ça" pour X raisons. D'autant plus quand on est convaincu de ne pas/plus y être sujet...

DarkZunicorn a écrit :Tu articules là deux arguments ensemble, Tin, l'un concernant la différence entre jugement négatif et jugement positif sur un matos, l'autre portant sur la différence entre jugement absolu (sans comparaison) et jugement relatif (avec comparaison), or je ne comprends toujours pas ce qui peut valider l'un ou l'autre de ces arguments (et donc encore moins ce qui peut les valider ensemble) dans le cadre d'une écoute rapide.
Pour ce qui est du premier argument, je ne vois pas en quoi savoir si un matos de déplaît serait plus facile/rapide que de déterminer qu'il te plaît : les coups de cœur/coups de foudre sont tout aussi légion dans notre passion que les rejets et dégoûts. Ce sont des réactions de notre subjectivité, dans un sens comme dans l'autre. Ils ont l'immédiateté de toutes les émotions et sont, à ce titre, tout aussi appréciables ou critiquables l'un que l'autre. (A l'effet "nouveau jouet", on pourrait ainsi opposer l'effet "j'aime pas" --- comme disent les enfants quand on leur présente un plat dont ils n'ont pas l'habitude et qu'ils rejettent après y avoir à peine goûté).
Pour ce qui est du second argument, j'aurais tendance à penser, au contraire de toi, qu'une critique peut être formulée plus rapidement quand elle s'appuie sur des comparaisons --- ce qui, après tout, semble logique car en ce cas le jugement est un peu plus informé que lorsqu'il est conçu dans l'absolu, sans élément de relativisation.

Le choix des 2 arguments c'est parce que ce sont les 2 points évoqués dans la conversation et comme ils sont facilement opposables je ne me suis pas gêné.

On pourra ne pas être d'accord mais justement je considère que connaissant relativement bien nos goûts, en quelques écoutes si je tombe sur un profil qui ne me plaît pas, je peux passer rapidement à autre chose :
- sibilance sur les voix
- voix féminines très en retrait
- violons noyés
- cymbales perçantes
- basses lentes
- scène sonore gonflée que je trouve incohérente
etc...
Sur ce genre de points, je suis plus intransigeant et trouver des aspects éliminatoires me semble plus simple qu'autre chose. (et puis idem quand on me présente un nouveau plat, je goûte et je saurai assez vite si ça me plaît ou non )
Après déclarer un coup de coeur aux premières écoutes j'y accorde également beaucoup de légitimité mais ce n'était pas exactement le point soulevé plus haut.

Pour ce qui est de l'écoute comparative, je mets toujours ça sujet à caution des conditions d'écoute, si l'environnement n'est pas le même, au décibel d'écoute près, le protocole perd toute rigueur et les déclarations X > Y trop générales sont à prendre avec un peu plus de prudence àmha.
Enfin je ne remets pas en question la pertinence des retours effectué, juste que certains points peuvent être plus sujets à caution que d'autres.

Désolé du HS.

Comment juger ? Mal. Tout simplement.