[COVID 19] L'histoire de la galère

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Mithrandil
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Message par Mithrandil »

MrButchi a écrit :Murl0c tu me connais. Si je suis affirmatif c’est parce que j’ai travaillé dessus ;)
En réponse, voici l'extraction d'un article paru dans Médiapart :
Traçage des cas suspects de Covid-19: le secret médical en question
7 mai 2020 Par Caroline Coq-Chodorge

À compter du 11 mai, tous les cas positifs ou suspects de Covid-19 seront dépistés et isolés, ainsi que tous leurs cas contacts. Pour conduire cette politique de santé publique, l’État construit un système d’information nominatif.

Comme prévu, le ministre de la santé Olivier Véran a présenté jeudi, aux côtés du premier ministre, le plan de déconfinement qui entrera en vigueur à compter du lundi 11 mai.

Les indicateurs qui vont guider le déconfinement basculent doucement du rouge au orange puis au vert. L’occupation des lits d’hôpitaux par des malades du Covid-19 reste élevée en Île-de-France, dans le Grand Est, les Hauts-de-France et en Bourgogne Franche-Comté, et ce seul indicateur justifie le maintien de ces régions en zone rouge.

Les deux autres indicateurs incitent plutôt à un optimisme prudent. Le déconfinement restait conditionné à un dispositif de test enfin capable de dépister tous les cas de Covid-19 suspects et toutes les personnes contacts.

Plus de deux mois après le début de cette crise sanitaire, « la France est prête à dépister massivement », a déclaré Olivier Véran, en présentant une carte de France intégralement verte. Sur le dernier critère, celui de la circulation active de l’épidémie, le vert gagne aussi : seuls persistent en rouge Paris, l’Oise et Mayotte.

Mais cette dernière carte n’a en réalité pas une grande signification, car elle est simplement basée sur les « suspicions de cas de Covid-19 » aux urgences. La première fois que le directeur général de la santé Jérôme Salomon l’a présentée, le 1er mai, le Lot était apparu en rouge, ses habitants n’en sont pas revenus.

La France devrait avoir en fin de semaine prochaine une vision plus claire de la circulation de son épidémie. Car la prise en charge d’un malade présentant des symptômes sans gravité du Covid-19 change du tout au tout. Il doit désormais « contacter immédiatement » son médecin, a expliqué Olivier Véran. Celui-ci prescrira alors un test et demandera au patient de rester chez lui, « en isolement » dans l’attente du résultat du test PCR. S’il est positif, « il vous suivra tout au long de votre maladie, il alertera l’assurance-maladie qui vous contactera afin de commencer avec vous une enquête visant à identifier les personnes que vous auriez pu contaminer », a détaillé le ministre. Ces « cas contacts » d’une personne malade seront à leur tour contactées par l’assurance maladie et invitées à s’isoler et à se faire dépister « 7 jours plus tard ».

Le ministre de la santé a ainsi résumé le dispositif de traçage de l’épidémie de Covid-19 qui débute lundi 11 mai. Il est détaillé dans une instruction ministérielle, co-écrite par les ministères de la santé et de l’intérieur, que nous nous sommes procurée. Le « continuum opérationnel unissant la chaîne dépistage-traçage-isolement » est résumé dans ce graphique.

Le « traçage » des cas de Covid-19 se fait selon trois niveaux. Le premier est celui des médecins généralistes ou hospitaliers qui, lorsqu’ils reçoivent un patient avec des symptômes caractéristiques du Covid-19, doivent lui prescrire un test de dépistage, ou encore des masques. Mais ils seront aussi chargés de « tracer » les « cas contacts », à l’intérieur de la famille, autour de ce patient 0. Ces cas contacts se voient aussi prescrire des masques et un test de dépistage. Tous sont invités à s'isoler, sans mesure de contrainte.

En deuxième niveau intervient l’assurance-maladie, chargée de rappeler le « patient 0 », et de l’interroger pour élargir le cercle de ses cas contacts, au-delà de la famille.

En troisième niveau interviennent les agences régionales de santé (ARS), qui se concentreront sur les cas complexes : les cas de Covid-19 en « milieu collectif », comme les établissements sociaux et médico-sociaux, les prisons ou encore les « clusters ».

Au premier niveau de ce dispositif, Jacques Battistoni, président de MG France, le principal syndicat de médecins généralistes, se montre satisfait : « Le médecin généraliste trace les cas contacts, dans la mesure du possible, dans le cadre de son travail habituel : il interroge le patient sur ses conditions de vie, son entourage familial, dans un dialogue en confiance. L’objectif est d’abord de l’aider à protéger sa famille. »

Pour ce premier niveau d’enquête, le médecin généraliste libéral va percevoir un forfait de 55 euros, gonflé de 2 à 4 euros en fonction du nombre de contacts renseignés au-delà du cercle familial.

Au deuxième niveau, celui de l’assurance-maladie, c’est l’incrédulité. Selon des documents internes que nous nous sommes procurés, les caisses primaires d’assurance-maladie vont devoir mobiliser entre 4 000 et 6 500 agents, 7 jours sur 7, de 8 heures à 19 heures.

Tous les types de métiers seront sollicités : des médecins, des infirmières, mais aussi des agents d’accueil, qui seront chargés à leur tour de tracer les cas contacts. « Nous avons privilégié des personnes avec un profil médical », assure l’assurance-maladie, en réponse à nos questions.

Furieux, les syndicats CGT et FO de l’assurance-maladie dénoncent dans un communiqué commun « un coup de force, réalisé au mépris des règles les plus élémentaires du droit du travail ». Surtout, ce « dispositif est contraire aux missions de la sécurité sociale, dont le rôle n’est pas de ficher les assurés sociaux en fonction de leur maladie, ni d’établir des listes de personnes ayant été en contact avec des malades », estiment les syndicats.

Au niveau 3, celui des ARS, le travail de traçage attendu est au contraire « habituel » : « Au terme de traçage, je préfère celui de recherche de sujet contact, explique Thierry Fouéré, président du Syndicat des médecins inspecteurs de santé publique, affilié à l’Unsa (SMISP-Unsa). C’est de l’épidémiologie d’intervention. On en fait régulièrement, par exemple en cas d’épidémie de rougeole, ou au moment des crises sanitaires du SRAS ou d’Ebola, La difficulté aujourd’hui, c’est le volume des interventions, que l’on a du mal à mesurer. »

Mais quelle que soit l’ampleur des cas à suivre, dans cette épidémie, les médecins de santé publique de l’ARS ne sont « pas assez nombreux : seulement 220, alors que nous étions 350 en 2010, à la création des ARS, rappelle Thierry Fouéré. Faute de moyens humains, on doit donc se concentrer sur le niveau 3 d’intervention. L’élargissement du nombre de professionnels qui vont faire ce travail aux niveaux 1 et 2, qui relève de nos missions, nous inquiète. Est-ce que la qualité de l’investigation de ces cas et sujets contacts sera au rendez-vous ? Est-ce qu’ils seront bien encadrés par des médecins, soumis au secret professionnel ? On attend d’être rassurés ».
« Soigner n’est pas ficher »

En réponse à nos questions, l’assurance-maladie l’assure : « L’ensemble des personnels habilités » à conduire ces investigations sont « soit du personnel médical et paramédical, soit des salariés habitués et formés à traiter des données sensibles dans le respect de la confidentialité ».

Mais pour les syndicats FO et CGT, « ce dispositif remet en cause le secret médical et le secret professionnel ». Car à ce dispositif est adossé un système d’information, le SIDEP (système d’information de dépistage), partagé entre tous ses acteurs – médecins généralistes, biologistes, assurance maladie et ARS – où seront indiqués les noms, les adresses, les numéros de téléphone de tous les cas de Covid-19 suspects, avérés ou contacts, ainsi que le résultat de leurs tests de dépistage. Ces données personnelles pourront « être traitées et partagées, le cas échéant sans le consentement des personnes intéressées ».

Ce système d’information est créé par l’article 6 du projet de loi prorogeant l’état d’urgence sanitaire et complétant ses dispositions, en cours de lecture. Au cours de son passage au Sénat, cet article a été débattu et amendé. Les sénateurs ont notamment limité l’existence de ce fichier à « la durée de l’état d’urgence sanitaire ». Ils ont également créé un Comité de contrôle associant « la société civile et le Parlement » chargé en particulier de veiller au « respect des garanties entourant le secret médical et la protection des données personnelles ». Mais le projet de loi doit encore repasser devant l’Assemblée nationale dans le week-end, et être modifié.

Pour le Syndicat de la médecine générale, « soigner n’est pas ficher. L’éthique des médecins n’est pas à vendre », dénonce-t-il dans un communiqué le 5 mai. À ses yeux, le dispositif de traçage prévu par le projet de loi du gouvernement « n’est pas de la santé publique, et si les médecins suivent, ils et elles trahiront leur éthique professionnelle ». Car « nulle part n’est fait mention de la question du secret médical, qui est donc allègrement bafoué ».

Pour Mathilde Boursier, membre de ce syndicat, ce fichier ne peut pas être comparé à un fichier classique de l’assurance-maladie, « car il comprend un diagnostic », celui du Covid-19, alors que l’assurance-maladie ne collecte que des données sur le remboursement de médicaments ou d’examens médicaux. Ce dispositif ne sert pas à ses yeux un intérêt de santé publique parce qu’il « crée de la suspicion, les gens vont avoir peur de nous parler ».

Elle s’interroge aussi : « À qui vont être transmises ces données médicales ? Ces personnes sont-elles également soumises au secret ? » Sur la possible exploitation des données, par des assureurs ou des sociétés privées, elle considère que « les garde-fous ne sont pas là. À l’époque du sida, les malades s’étaient battus pour que leur diagnostic reste confidentiel », rappelle-t-elle.

L’article 6 du projet de loi indique qu’une des finalités de ce système d’information est « la recherche sur le virus et les moyens de lutter contre sa propagation ». En commission mixte paritaire, avant le retour du texte en dernière lecture devant l’Assemblée nationale, le député LREM Thomas Mesnier a déposé un amendement précisant que ces recherches seraient conduites « sous condition d’anonymisation des informations collectées ».

Ces vives craintes ne sont pas partagées par les principaux représentants des médecins généralistes. Le Collège de médecine générale affirme au contraire, dans un communiqué : « Il s’agit bien d’une nécessité scientifique, humaine et éthique que de s’efforcer de prévenir les cas contacts de leur potentiel sur-risque infectieux, afin de leur permettre de prendre leurs dispositions pour protéger leur entourage et la population. »

Mais le Collège relève sans doute la principale difficulté avec ce recueil de données : en l’état actuel de l’écriture du projet de loi, le consentement du malade n’est pas recherché. Sur ce point, le Collège de médecine générale prend ses distances avec le législateur : « Tout médecin, fidèle à ses engagements déontologiques, s’efforcera de recueillir ce consentement pour chaque personne concernée. »

Le président du premier syndicat de médecins généralistes, Jacques Battistoni, est sur une même ligne de soutien à cette politique de tracing : « Les données renseignées dans ce fichier, au niveau médical, s’arrêtent au diagnostic de Covid-19. Elles n’ont pas beaucoup d’intérêt en elles-mêmes. Elles nous permettent simplement de suivre l’épidémie et de casser les chaînes de contamination. »

Pour lui, le rôle du médecin généraliste est de « gagner la confiance de la population, en lui faisant comprendre que ce travail de traçage protège tout le monde ». Dans sa pratique, il note aussi que « les patients ont très peur d’une nouvelle vague. Ils craignent que “les autres” fassent n’importe quoi. On a besoin d’un dispositif solide pour rassurer la population ». Il se félicite que l’isolement des patients reste volontaire, que le gouvernement ait exclu la contrainte.

Le traçage des cas de Covid-19 est expérimenté depuis quelques jours en Île-de-France par des équipes COVISAN montées par l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris. Le dispositif est plus ambitieux que celui mis au point par l’État. Car des équipes interviennent au domicile des cas positifs ou suspects de Covid-19.

La commune d’Aubervilliers, en Seine-Saint-Denis, est partenaire du projet. Tania Kandel, médecin de santé publique au sein de la ville, coordonne l’expérimentation localement, en lien avec le centre hospitalier universitaire d’Avicenne à Bobigny.

« Nous recevons les patients dans un site dédié. Ils nous sont envoyés par les urgences ou des professionnels de santé libéraux. On leur propose un test et on commence à évaluer leur cadre de vie, à les questionner sur leurs cas contacts. Puis on leur propose une visite au domicile, pour les sensibiliser sur site aux gestes barrières. Et on prélève sur place les cas contacts familiaux. Il y a beaucoup de refus de la visite à domicile, souvent parce que ces personnes vivent dans des conditions difficiles. »

Dans ce cas, les cas contacts sont invités à se déplacer pour être testés : « On les attend, on a confiance. » À tous est distribué « un kit de protection composé de masques et de gel hydro-alcoolique ».

Pour cette médecin, le dispositif de l’État est incomplet : « Passer uniquement par le médecin généraliste est insuffisant, car une partie de la population ne le fréquente pas. » A fortiori dans cette ville très pauvre de Seine-Saint-Denis, qui compte « 37 % d’étrangers, avec des problèmes d’accès aux droits énormes, parfois sans papiers ».

Certains vivent dans des endroits à risque de contamination : des foyers de travailleurs surpeuplés, des squats de migrants. « On ne peut pas attendre qu’ils viennent à nous, il faut aller vers eux », insiste-t-elle.

Les équipes mobiles sont constituées de « médecins, d’infirmières, mais aussi de médiateurs sociaux, d’assistantes sociales, explique Tania Kandel. On a aussi des bénévoles qui viennent du monde associatif. La diversité de ces profils est très importante ».

Elle raconte le cas d’un habitant d’un foyer de travailleur présentant des symptômes caractéristiques du Covid-19 : « Il parlait mal le français. Sans l’intervention du médiateur social, qui parle sa langue, il n’aurait jamais accepté une solution d’hébergement pour s’isoler des autres habitants du foyer. »
La médecin de santé publique n’est pas choquée par le partage de données d’ordre médical au sein de l’équipe de COVISAN : « C’est un secret médical partagé entre des personnes qui participent à une même prise en charge médicale. Au sein du centre municipal de santé, on travaille déjà de cette façon. » Ce partage de données entre les professionnels d’une même équipe de soins est en effet autorisé par la loi.

À la différence du dispositif de l’État, COVISAN est « fondé sur le volontariat et repose sur le consentement exprès du patient au partage d’informations de nature médicale », indique la communication de l’AP-HP. « Toutes les personnes impliquées, et notamment les bénévoles qui signent une convention à cette fin, sont soumises à une obligation de confidentialité dans l’exercice de leurs missions », précise encore l’AP-HP.

La médecin de santé publique Tania Kandel regrette l’usage du terme de « brigade » d’enquêteurs, employé d’abord par le président du Conseil scientifique Jean-François Delfraissy, puis repris par le premier ministre. Elle le récuse même : « C’est un terme malheureux, militaire. Déjà qu’il y a un manque de confiance de la population dans l’action de l’État, c’est délétère. Une approche de santé publique n’est en aucun cas répressive. »
Alors c'est un article de personnes qui ni connaissent rien mais qui donne la parole à des personnes sensées s'y connaître. D'ailleurs, les avis sont controversés. Mais le "traçage", quand il n'est pas dénoncé, est implicitement accepté par les soutiens, si j'ai bien compris. Donc l'anonymat n'est pas préservé. Il semble même que tout soi fait pour s'assurer le zèle des premiers participants (généralisrtes) en les rétribuant 55 € la consultation dans ce cas.
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MrButchi
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Message par MrButchi »

En l’occurence, je connais le protocole de circulation des données, qui n’est pas encore publié. Et vous dites des choses erronées. Il n’y aucune transmission de données permettant de tracer les individus. C’est vraiment vraiment bien fait.
Mediapart n’est pas un argument d’autorité, et les 55€ n’ont RIEN à voir avec StopCovid.
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Message par Mithrandil »

MrButchi a écrit :En l’occurence, je connais le protocole de circulation des données, qui n’est pas encore publié. Et vous dites des choses erronées. Il n’y aucune transmission de données permettant de tracer les individus. C’est vraiment vraiment bien fait.
Mediapart n’est pas un argument d’autorité, et les 55€ n’ont RIEN à voir avec StopCovid.
D'accord, donc l'article est faux ?
Bozoleclown
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Message par Bozoleclown »

Un petit décryptage (qui vaut ce qu'il vaut) sur JD Michel ...

https://danielmusy.net/2020/05/01/monsi ... -blogueur/
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Message par Mithrandil »

A priori, et selon MrButchi, l'article n'est qu'un suite d'inepties puisque médiapart n'y connait rien. Donc il interroge forcement les mauvaises personnes qui donnent obligatoirement des réponses érronnées. Je suppose que quelqu'un de bien informé peut porter plainte pour diffamation...
Je serais heureux de disposer de la liste des médias compétents et donc autorisés à porter la bonne parole. Merci.
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Message par alphatak »

Mithrandil, je ne vois pas où l'article fait référence à StopCovid... :-.
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Message par MrButchi »

Je n’ai fait que parler de StopCovid l’appli rien de plus. Et contrairement à toi, je sais comment fonctionne les échanges de données pour l’avoir vu.
Et si j’avais le droit d’en dire plus je le ferais.

Donc je me répète : je ne parle que de l’appli et de rien d’autre. Et cette appli est très bien faite et ne diffusera pas d’infos permettant d’identifier les gens individuellement.
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Message par Murl0c »

MrButchi a écrit :Je ne peux pas parler pour l’instant. Dans quelques jours/semaines.
(Y)
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Message par Mithrandil »

Il y a certainement confusion de ma part, je n'ai jamais prétendu y connaître quoi que ce soit dans ce domaine. Ce que je voulais souligner au travers de cet article, c'est que si ton appli est sécurisée, ça ne changera rien au fait que la base de donnée sera nourrie à la main, et nominativement, et ce, dès la consultation chez le généraliste, à partir d'un soupçon de Covid, avant même confirmation ou infirmation. Il me semble que c'est bien clair dans l'article et selon les propos même des praticiens. Donc, le traçage/fichage va bien se faire, qu'on soit d'accord ou pas. La première personne, si elle est d'accord, transmettra les coordonnées des proches (pas forcément familiaux) qui eux/elles n'auront pas eus à donner leur accord. Il seront connus d'office...
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Message par alphatak »

Là tu parles du processus de traçage tel qu'il a été défini hier par le gouvernement, et qui est en effet discutable. Il n'est toutefois question d'aucun fichage et d'aucune base de données, sinon celle de la sécu pour contacter les personnes potentiellement infectées (les "cas contact"). L'appli StopCovid, c'est autre chose, et ce serait bien de séparer les deux sujets pour éviter la confusion.
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Message par Bozoleclown »

LeFaucon a écrit :
Bozoleclown a écrit :Un petit décryptage (qui vaut ce qu'il vaut) sur JD Michel ...

https://danielmusy.net/2020/05/01/monsi ... -blogueur/
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Rhhhhôôô :DD
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Message par Mithrandil »

alphatak a écrit :Là tu parles du processus de traçage tel qu'il a été défini hier par le gouvernement, et qui est en effet discutable. Il n'est toutefois question d'aucun fichage et d'aucune base de données, sinon celle de la sécu pour contacter les personnes potentiellement infectées (les "cas contact"). L'appli StopCovid, c'est autre chose, et ce serait bien de séparer les deux sujets pour éviter la confusion.
Tu as absolument raison. Mon propos entretient certainement la confusion et ce n'était pas désiré. Encore une maladresse de ma part...
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Message par Spartian »

http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 313084.php

Coronavirus : pas d’efficacité probante de l’hydroxychloroquine sur les malades, selon une étude américaine


Suite du feuilleton sur l'hydroxychloroquine, le traitement contre le coronavirus défendu notamment par le professeur Didier Raoult, le directeur de l'IHU Méditerranée Infection. Une étude publiée dans le New England Journal of Medicine apporte des doutes sur les avantages thérapeutiques de ce traitement.

Financée par les Instituts de santé américains (NIH), cette étude a été conduite sur des malades du Covid-19 admis dans les services d'urgence des hôpitaux New York-Presbyterian Hospital et Columbia University Irving Medical Center.

811 patients ont reçu deux doses de 600 mg d'hydroxychloroquine le premier jour puis 400 mg quotidiennement pendant quatre jours. Et 565 malades n'ont pas reçu le médicament.

« Le risque d'intubation ou de décès n'était pas significativement plus important ou moindre parmi les patients ayant reçu l'hydroxychloroquine que parmi ceux n'ayant rien reçu », ont expliqué les auteurs de l'étude. Et de conclure : « Nos résultats n'appuient pas l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour le moment, en dehors d'essais cliniques randomisés (répartissant les patients par tirage au sort, NDLR) afin de démontrer son efficacité. »

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Message par alphatak »

On a en déjà parlé là : http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... start=1845

Tu t'es inscrit sur TN juste pour troller le topic Covid, Spartian ?
Système électrostatique : Stax SR-007 mk2.5 & Stax SR-007 mk2 & SR-L700, Hifiman Jade II, Stax SRM-717 & SRM-006TS & SRM-D50, iFi Audio iESL Pro
Ouverts ortho : Abyss AB-1266 Phi, Hifiman HE-6, Kennerton Odin mkII, Audeze LCD-MX4, MrSpeakers Ether Flow
Ouverts électro : Focal Utopia, Audio-Technica ATH-ADX5000, Sennheiser HD800S, Grado GS1000i, Beyerdynamic T1, Kennerton Vali
Fermés : Fostex TH900 mkII, Audeze LCD-XC, MrSpeakers Ether C, Hifiman Sundara Closed
Amplis tubes : Auris HA2-SE, Pathos Aurium, Icon Audio HP8 MkII, LittleDot MkVI+, RSA Emmeline II "The raptor ", Feliks Audio Echo mkII, La Figaro 339
Amplis transistors : Audio-gd HE-9, Auralic Taurus mkII, Meier Corda Classic, Nuprime STA-9
DAC+Amp : Soekris dac1541, RME ADI-2 Pro, Focal Arche, Wyred 4 Sound Intimo
DAC : Audio-gd Master 7 NOS, Oppo Sonica DAC, PS Audio NuWave, Cayin iDAC-6
Nomade : Pioneer XDP-300R, Qudelix-5K, ISN Audio H40, AKG N40 & N400, Audeze Sine
Accessoires : Auralic Aries, Mutec MC-3+ Smart Clock USB
Mesures et EQ
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kristo13
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
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Message par kristo13 »

Il semblerait bien en effet.
- EarMen Tradutto & CH-Amp
- Sennheiser HD660s2
- Hifiman Audivina
Verrouillé

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