Windows / OSX et autres OS

[oswald66]

Surtout que kooka et alpha étaient sur le point de se programmer une soirée théâtre

[Ghisy]

Merci de ne pas te montrer condescendant, ça permettra justement de maintenir la discussion dans un minimum de convivialité et de respect.

Sans être méchant, ça pourrait aussi s'appliquer à d'autres personnes du topic, quand on voit certains posts.
Enfin bref...

[MrButchi]

Merci de ne pas te montrer condescendant, ça permettra justement de maintenir la discussion dans un minimum de convivialité et de respect.

Sans être méchant, ça pourrait aussi s'appliquer à d'autres personnes du topic, quand on voit certains posts.
Enfin bref...

On dirait la parodie de Florent Pagny par les Inconnus «  mais y en a un qu’est vraiment un enfoiré... mais je préfère pas dire qui c’est »

[ZeDuK]

Merci de ne pas te montrer condescendant, ça permettra justement de maintenir la discussion dans un minimum de convivialité et de respect.

Sans être méchant, ça pourrait aussi s'appliquer à d'autres personnes du topic, quand on voit certains posts.
Enfin bref...

Ça pourrait oui (encore que la plupart des piques viennent de participants au débat et non de spectateurs) mais la situation était en train de se tranquilliser et tu vieux remettre une pièce.

[Sylean]

Je me suis intéressé à la façon dont j'utilise Windows (10) depuis ce pseudo débat, notamment en matière de perf, d'ergonomie et de bugs. Je l'utilise plus de dix heures par jour, moins le Week end, en combinant l'utilisation pro (portable elite book) et perso (tour assemblée maison).


Je passerais assez vite sur les perfs et les bugs, il n'y a rien à dire, ni en bien ni en mal. C'est fluide, ça bug pas, les mises à jours se font tranquillement, je n'ai pas eu à réinstaller pour gagner en performances, rien du tout.

En terme d'ergonomie, c'est également très bon. La barre des tâches me permet d'avoir tout sous la main ; chaque raccourci qui y est présent me permet d'un clic droit d'afficher les dernières pages web visitées dans le cas d'un navigateur, ou en bureautique les derniers fichiers ouverts par l'application, voir même d'avoir des favoris dans ce clic droit.


Le système d'indexation des fichiers est redoutable, et l'outil de recherche dans la barre des tâches est ultra rapide. J'ai 3771 fichiers dans "mes documents" et il retrouve n'importe quoi sur mon PC au moment où je l'écris dans l'encadré de recherche et me propose des résultats webs si il trouve ça pertinent.

L'interface est claire, dynamique et fonctionnelle. Il n'y a que le menu paramètres qui est un peu fouillis mais, là encore, l'outil de recherche fait des merveilles.

J'ai même poussé le vice jusqu'à utiliser Edge, que j'avais regardé de loin jusqu'à présent. C'est fluide, joli, et très très rapide.


Bref, je suis assez exigeant et je ne trouve rien à reprocher à W10, mais vraiment, et je ne crois pas que, sans l'utiliser, on puisse véritablement en donner un avis pertinent ;)

[Niklos]

En lisant tes lignes Sylean, ça m'a fait penser à 2 choses !
Dans Windows 10, je trouve que la recherche dans le panneau de conf n'est pas aussi bien fait que la recherche dans les "préférences système" de MacOSX qui est quand même vraiment top !
Toujours niveau reproche Windows 10 : Windows Update qui, part défaut, est réglé pour faire ses MAJ n'importe quand... Combien de fois il a rebooté alors que j'étais en plein jeu .
Un petit réglage des "heures d'activitées" et c'est devenu de l'histoire ancienne mais trouver le bon paramètre pour ça était un peu merdique je trouve.

[Kooka]

Bref, je suis assez exigeant et je ne trouve rien à reprocher à W10, mais vraiment, et je ne crois pas que, sans l'utiliser, on puisse véritablement en donner un avis pertinent ;)

Je n'ai lu personne ici parler de W10 spécifiquement mais sans l'utiliser du tout, donc je ne comprends de quoi tu parles là ?

Ce que tu dis, c'est également vrai pour macOS, on est d'accord. Pour tous les OS en fait. Pour tout, même ! C'est un peu une Lapalissade en fait. (en même temps, ne pas utiliser du tout Windows, ne serait-ce qu'au travail, c'est compliqué, donc on est tous utilisateurs de Windows - parfois contraint et forcé faut avouer - il me semble )

Et comme la plupart de ceux qui viennent ici pour parler de macOS en parlent en disant "pour moi macOS est supérieur à Windows parce que..." ça rend la discussion stérile en effet, si "en face" on leur répond que Win est très bien dans l'absolu, sans comparer, ça ne dit pas la même chose... En fait, il est là le débat, sur la façon de présenter les constats de chacun, on est passé à côté depuis le début du topic ?

Ce ne sont que leurs constats à l'usage de macOS par rapport à leurs usages comparés sur Windows, ce qu'ils ont ressentis à l'usage des deux OS. Ils disent - moi aussi - avoir préféré macOS à Windows pour pleins de raisons, dans leurs usages personnels et quotidiens, ça s'arrête là, sauf interprétation des propos du type "t'es un fanboy aveuglé / tu balances des poncifs" qui n'apportent rien à la discussion, sauf l'envenimer.

En lisant tes lignes Sylean, ça m'a fait penser à 2 choses !
Dans Windows 10, je trouve que la recherche dans le panneau de conf n'est pas aussi bien fait que la recherche dans les "préférences système" de MacOSX qui est quand même vraiment top !
Toujours niveau reproche Windows 10 : Windows Update qui, part défaut, est réglé pour faire ses MAJ n'importe quand... Combien de fois il a rebooté alors que j'étais en plein jeu

édit : +1 pour la démarche de comparaison d'OS comme tu le fais, il faut comparer pour mieux analyser son OS et voir ces qualités et ces défauts, sans œillères.

Parler d'un OS dans l'absolu c'est difficile, si on ne sait pas ce qu'il y a ailleurs, si l'herbe est encore plus verte. => Pas de reboot intempestif pour une MàJ sous macOS, tu es prévenu et tu peux la faire quand tu veux. En comparaison, c'est mieux.

Comparer - comme tu le fais dans ton exemple ici - les deux OS avec leur +/- et au final dire "je préfère personnellement celui-ci parce que" me parait - rien qu'à moi - bien plus pertinent au final. Je pense réellement que pour un ordinateur personnel macOs est un meilleur OS à l'usage que Windows, c'est mon avis après avoir utilisé les deux OS pendant un certain nombre d'années, assez pour me forger un avis personnel, dont je suis suffisamment sûr pour le partager sur un forum. Peut-être que plein d'utilisateurs de Windows passent à côté d'un OS encore meilleur sans le savoir (et sans le vouloir, aussi, ancrés dans leurs certitudes). Mais je dis bien "peut-être", on est d'accord. Questions de goûts, de choix, d'usages, d'attentes. Chacun fait bien ce qu'il veux.

PS : dommage que les utilisateurs de GNU/Linux ne soient pas venus parler de leur OS, ça manque je trouve.

[track_10]

PS : dommage que les utilisateurs de GNU/Linux ne soient pas venus parler de leur OS, ça manque je trouve.  :(

Moi j'en suis un : ). Sans partir dans un long discours, je pense que le choix d'un OS est vachement dépendant du temps nécessaire à son "installation". Un médecin ou un chef d'entreprise ne va pas se mettre à lire pendant son temps libre des tutos sur Arch Linux, Slackware, ou la programmation en C. Je ne doute pas de leur capacité à comprendre, mais plutôt du temps nécessaire à lire, tester, corriger ... il faut être honnête, ils ont autre chose à faire. Généralement ils apprécient chez Mac la simplicité, la rapidité, la sécurité, la stabilité. Pour Windows c'est un choix "par défaut", 90% des ordinateurs sous Windows. Donc là pas de recette miracle il faut que ce soit stable, et je rejoins les posts précédents, win7 et 10, c'est quand même plutôt stable, pourvu qu'on fasse un utilisateur standard pour l'utilisation (et non l'admin), et surtout (mon expérience) mettre un ssd, et ne pas laisser ces disques durs à plateaux qui grattent et bloquent le système à l'occasion. Linux il y a de tout, de la distrib complète, à celle où faut tout installer manuellement. Certaines sont spécialisées, pour l'audio, la vidéo, la sécurité, et j'en passe. Tout est fichier dans Linux, en apprenant les commandes shell, on accède facilement à TOUTE la configuration du système. Il n'y a pas vraiment de limite pour Linux, si ce n'est le temps à y consacrer. C'est un système pour les développeurs d'ailleurs, reconnu pour ça. Après une fois que c'est stable, je pense que tout le monde fait plus ou moins la même chose, comme poster sur TN par exemple

[Kooka]

J'ai utilisé des distributions Gnu/Linux pendant une dizaine d'années, notamment à cause du raz le bol des problèmes sous Windows avec mes PC portables de l'époque, et n'ayant pas encore envie de passer à un Mac à cette époque là (ça me paraissait trop cher étant plus jeune) je me suis tourné avec Linux "pour voir.

J'ai commencé comme beaucoup sur Ubuntu pour sa facilité d'installation et d'accès, c'est presque similaire à un Win/macOS dans son contact facilité. Puis j'ai tout essayé, en plus "compliqué" à installer/gérer : Debian, ArchLinux, Fedora, CrunchBang Linux, Linux Mint, OpenSuse,... Pour finalement me stabiliser sur ArchLinux que j'ai vraiment kiffé ! J'adorais cette distribution, notamment ArchBang avec Openbox, pour faire bien geek comme gestionnaire de fenêtres. Y'a pas, être en rolling-release avec les paquets gérés par pacman, c'était très sympa à l'usage (si on aime savoir de quoi est composé son OS et le gérer en profondeur).

Ca m'a appris énormément de choses, même si je suis bien d'accord avec toi, il faut avoir du temps à y consacrer.

Généralement ils apprécient chez Mac la simplicité, la rapidité, la sécurité, la stabilité. Pour Windows c'est un choix "par défaut", 90% des ordinateurs sous Windows. Donc là pas de recette miracle il faut que ce soit stable, et je rejoins les posts précédents, win7 et 10, c'est quand  même plutôt stable, pourvu qu'on fasse un utilisateur standard pour l'utilisation (et non l'admin), et surtout (mon expérience) mettre un ssd, et ne pas laisser ces disques durs à plateaux qui grattent et bloquent le système à l'occasion.

C'est bien résumé.

+1 pour les DD qui se fragmentaient bien trop vite sous Windows. Le passage aux SSD a déjà bien aidé à améliorer tout cela et réduire les problématiques de maintenance à long terme d'un PC.

[track_10]

Pour finalement me stabiliser sur ArchLinux que j'ai vraiment kiffé ! J'adorais cette distribution, notamment ArchBang avec Openbox, pour faire bien geek comme gestionnaire de fenêtres.
...
Ca m'a appris énormément de choses, même si je suis bien d'accord avec toi, il faut avoir du temps à y consacrer.
...
+1 pour les DD qui se fragmentaient bien trop vite sous Windows. Le passage aux SSD a déjà bien aidé à améliorer tout cela et réduire les problématiques de maintenance à long terme d'un PC.

Ok ! Moi je n'ai pas encore testé Archlinux, ça doit être balaise ... . Openbox .... Ha oui là tu la jouais geek rebel de la mort qui tue Perso je suis fan de Xfce (bureau complet du coup), et je me suis stabilisé sur Ubuntu, après avoir essayé plusieurs, dont Slackware qui m'a vraiment plu. J'ai lâché récemment, trop d'attente pour la version 15 ... j'attends toujours mais Patrick son créateur, a posté un message pas très optimiste sur la suite, disant qu'il avait du mal, seul, à gérer cette distrib. Elle va sortir un jour j'espère, je suis fan, j'installerai à coup sûr

...

Trop de temps, il faut aimer l'informatique, être passionné.

...

Fragmentage, service Windows Search (une plaie je désactive quand j'installe windows)

[track_10]

En mode rebel sous linux pour naviguer sur internet y'a Lynx, j'ai utilisé 5 ans ... nan je rigole :

[Niklos]

En lisant tes lignes Sylean, ça m'a fait penser à 2 choses !
Dans Windows 10, je trouve que la recherche dans le panneau de conf n'est pas aussi bien fait que la recherche dans les "préférences système" de MacOSX qui est quand même vraiment top !
Toujours niveau reproche Windows 10 : Windows Update qui, part défaut, est réglé pour faire ses MAJ n'importe quand... Combien de fois il a rebooté alors que j'étais en plein jeu

Parler d'un OS dans l'absolu c'est difficile, si on ne sait pas ce qu'il y a ailleurs, si l'herbe est encore plus verte.
=> Pas de reboot intempestif pour une MàJ sous macOS, tu es prévenu et tu peux la faire quand tu veux. En comparaison, c'est mieux.

Comparer - comme tu le fais dans ton exemple ici - les deux OS avec leur +/- et au final dire "je préfère personnellement celui-ci parce que" me parait - rien qu'à moi - bien plus pertinent au final. Je pense réellement que pour un ordinateur personnel macOs est un meilleur OS à l'usage que Windows, c'est mon avis après avoir utilisé les deux OS pendant un certain nombre d'années, assez pour me forger un avis personnel, dont je suis suffisamment sûr pour le partager sur un forum. Peut-être que plein d'utilisateurs de Windows passent à côté d'un OS encore meilleur sans le savoir (et sans le vouloir, aussi, ancrés dans leurs certitudes). Mais je dis bien "peut-être", on est d'accord. Questions de goûts, de choix, d'usages, d'attentes. Chacun fait bien ce qu'il veux.

PS : dommage que les utilisateurs de GNU/Linux ne soient pas venus parler de leur OS, ça manque je trouve.  :(

Tu joues sur les mots kooka... D'ailleurs, tu remarqueras que j'ai bel et bien mis : " je trouve que" en ce qui concerne la recherche et bien un "absolu" dans "Windows Update qui, part défaut, est réglé pour faire ses MAJ n'importe quand..." parce que c'est un fait indiscutable et vérifiable par tous... Je ne compare par avec les autres OS car tout le monde aura compris que je comparais avec MacOSX... Et d'aillers tous les OS Unix/Linux car c'est bien une windowserie de rebooter quand bon lui semble...
Bref, je repète, tu chipotes... Tout le monde aura bien compris ce qui je pensais sans avoir besoin d'une telle explication.

Concernant GNU/Linux, c'est très très très peu utiliser en ordinateur perso. Je peux t'en parler pendant des heures sur une utilisation pro mais sur une utilisation perso et "de monsieur tout le monde" je n'en vois aucun intérêt hormis le prix, ou plutôt l'absence de prix.

[Niklos]

+1 pour les DD qui se fragmentaient bien trop vite sous Windows. Le passage aux SSD a déjà bien aidé à améliorer tout cela et réduire les problématiques de maintenance à long terme d'un PC.

Un Mac OS ralenti avec le temps de la même manière mais pour d'autres raisons. Il faut faire à peu prêt autant de "réparation d'autorisation" dans MacOS que de défrag dans windows. Sauf que dans Windows, tu peux facilement planifier une défrag hebdo ou mensuelle. Là où planifier une réparation d'autorisation dans MacOS, c'était (toujours jusque 10.8) plus compliqué.
Le SSD c'est maintenant plutôt bien en effet. Mais là où beaucoup parlent de révolution, pour moi, ce n'est qu'une simple évolution. Je n'ai pas trouver le passage au SSD si transcendant que ça. D'ailleurs, je continue d'utiliser 2 ordis (un Mac sous MacOSX et un PC sous Windows) avec des HDD et et je ne vois pas tellement de différence de réactivité contrairement à ce qu'on dit souvent... Mais bon, ce débat n'a pas sa place ici !

[Kooka]

@Niklos : je disais justement que tu avais raison de comparer les deux OS pour en tirer des conclusions, pour expliquer aux autres qui ne le font pas que c'est la bonne démarche, à mon sens. Depuis le début c'est bien ce que tu fais : comparer pour mieux voir les +/- des deux OS. Cela permet de plus facilement analyser les défauts d'un OS que l'on utiliserait seul, sans connaitre les autres OS disponibles sur le marché. Et et je trouve ça très sain comme démarche.

Pour le SSD/DD, rien que la diminution impressionnante du temps de démarrage, c'est bonheur. Sans parler des temps d'accès aux logiciels (plus rapide) et de l'autonomie (améliorée dans des proportions appréciables). C'est d'ailleurs ce que je conseille de faire en premier sur un PC vieillissant, changer pour un SSD peut facilement lui redonner un petit coup de jeune !

(11s vs 35s dans leur exemple)
[video][/video]

Un Mac OS ralenti avec le temps de la même manière mais pour d'autres raisons. Il faut faire à peu prêt autant de "réparation d'autorisation" dans MacOS que de défrag dans windows.

Ce que tu dis est caduque depuis la version El Capitan en fait. https://support.apple.com/fr-fr/HT201560

Sous OS X El Capitan, les autorisations des fichiers du système sont automatiquement protégées. L’utilisation d’Utilitaire de disque pour vérifier ou réparer les autorisations est désormais superflue.

Dans les faits ça se vérifie puisqu'en 3 ans d'utilisation journalière de macOS, je n'ai pas constaté cela. Aucun ralentissement.

Concernant GNU/Linux, il y a bien un intérêt pour une frange de la population qui veut s'éloigner des OS propriétaires et anti-liberté, être "libre" avec une distribution GNU/Linux et le moins possible de logiciels propriétaires. Sans parler de prix mais bien de liberté. C'est une démarche qui a du sens, qui est pour certains un vrai combat qui se respecte.

Là où je te rejoins c'est que ça ne concerne que très peu de monde, il faut vraiment être passionné pour aller au bout de la démarche et s'y tenir. Je l'ai fait une bonne dizaine d'années, sur mes ordinateurs personnels, j'utilisais au quotidien des distributions Linux avec un Windows en Dual-Boot pour les tâches que je ne pouvais vraiment faire que là. Ça se fait bien, avec un peu de connaissances, surtout si tu prends des distributions friendly-user comme Ubuntu, l'utilisateur n'a pas grand chose à faire pour que l'OS tourne bien, c'est plutôt simple d'accès.

[Niklos]

@Niklos : je disais justement que tu avais raison de comparer les deux OS pour en tirer des conclusions, pour expliquer aux autres qui ne le font pas que c'est la bonne démarche, à mon sens. Depuis le début c'est bien ce que tu fais : comparer pour mieux voir les +/- des deux OS. Cela permet de plus facilement analyser les défauts d'un OS que l'on utiliserait seul, sans connaitre les autres OS disponibles sur le marché. Et et je trouve ça très sain comme démarche.

Ah j'avais mal compris ! Désolé !

Ce que tu dis est caduque depuis la version El Capitan en fait. https://support.apple.com/fr-fr/HT201560

Sous OS X El Capitan, les autorisations des fichiers du système sont automatiquement protégées. L’utilisation d’Utilitaire de disque pour vérifier ou réparer les autorisations est désormais superflue.

Enfin ! C'est super !