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Au Bistrot, on parle de tout et de rien... Mais surtout de rien !
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Tuncurry
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Message par Tuncurry »

Poka a écrit :Oui, je te comprends, mais quand j'écoute mes ados et d'autres, ils ne comprennent pas pourquoi Dieudonné n'a pas eu ce droit à la liberté d'expression si sacré aujourd'hui.
Ils n'ont pas tort. La liberté d'expression ne devrait pas être à géométrie variable même si dans ce cas présent, il y a une grosse différence entre caricaturer une religion, un prophète et faire des allusions méprisables sur 6 millions de morts.
De ce point de vue, les pays anglo-saxons sont bien plus en avance que nous;
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manwalk
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Message par manwalk »

Trop vouloir vivre libre, c'est oublier qu'on marche sur celles des autres.
L'assassinat ne peut-être une réponse à l'offense mais liberté d'expression et respect peuvent-ils être seulement compatibles?
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Poka
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Message par Poka »

sausalito a écrit :ne pas comprendre la différence entre Charlie Hebdo et Dieudonné
putain ,on n'est pas sortis de l'auberge
La liberté d'expression pour tous, à nous citoyen de faire le tri, de regarder, lire ou pas...
Ils ne comparent évidement pas la tragédie commise et l'interdiction momentanée de spectacle d'un comique.
Pensez à soutenir Tellement Nomade en cotisant ici, Merci (Y)

C'est bien ici qu'on peut parler de bon son ?... if if, between :8
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Tuncurry
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Message par Tuncurry »

manwalk a écrit :Trop vouloir vivre libre, c'est oublier qu'on marche sur celles des autres.
L'assassinat ne peut-être une réponse à l'offense mais liberté d'expression et respect peuvent-ils être seulement compatibles?
Si je décrète que l'utilisation des voyelles est interdit dans ma religion et que d'en entendre dans une phrase blesse ma foi et me manque de respect, tu vas me parler différemment ?
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Poka
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Message par Poka »

Ça dépendra de ta connerie (pas toi, ton personnage ;-/) et du risque que tu représentes pour ma vie et celle des miens.
Jusqu'où j'irai pour te prouver que je suis libre et que je t'emmerde ? La distance kilométrique entre nous compte aussi beaucoup.
Pour vivre ensemble, on fait tous des efforts, ou petits mensonges/hypocrisie auprès de sa famille, amis ou boulot...je veux bien le faire avec toi si je veux que nous soyons en paix. Charge à toi de reconnaître mon effort et tout ira bien.
Mais dans le cas qui nous intéresse, on a affaire à des illuminés à l'esprit lavé par des fanatiques, c'est insupportable car ce sont des français qui ont grandis chez-nous. Comment avons nous pu engendrer de tels monstres...
Dernière modification par Poka le 11 janv. 2015 14:53, modifié 1 fois.
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Vic
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Message par Vic »

En fait, hum, ça ne dépend de personne. Cela dépend de la loi, et elle est telle qu'elle est, ça ne dépend pas du bon vouloir des gens à s'entendre ou non. C'est mieux quand les gens arrivent à vivre ensemble d'eux-mêmes, mais quand ce n'est pas le cas c'est toujours la liberté qui prime. C'est de la violence symbolique. C'est quand même pas compliqué à saisir. Si la loi n'est pas satisfaisante il suffit de voter autrement, de s'investir en politique, ou que sais-je, de faire une pétition. En aucun cas il est du ressort des personnes de régler par eux-mêmes leurs conflits ! Et encore moins en tuant des gens !
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MrButchi
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Message par MrButchi »

Je suis désolé karnakhawai :(
Mon passé, mon présent, mon futur ?
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Wayne Shelton
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Message par Wayne Shelton »

A méditer (mais pas trop) :
Il en va de l’humain comme du reste des espèces terrestres.
La problématique se pose (et se posera de + en +) au niveau de la coexistence/cohabitation.

Chez les fourmis (un des plus anciens occupants de notre Planète) mais également chez les abeilles, on constate, en schématisant que lorsque le nombre d’individus atteint une certaine limite (acceptable/tolérable) la communauté se divise, se sépare… pour aller créer une nouvelle colonie un peu plus loin, qui pourra dans certains cas même, devenir antagoniste de la première !

Comment le signal intervient-il et de quelle façon est-il perçu ? Mystère… Mais la seule espèce ayant à peu près réussi à repousser ce problème dans ses limites est le termite qui peut compter plus centaines de milliers d’individus dans une même termitière (beaucoup plus que chez les autres insectes) sans que cela engendre de disharmonie notable.

Chez l’humain, tout tend à la division : que ce soit au nom d’une idéologie politique, historique, religieuse ou bien encore qu’il s’agisse de velléités personnelles de leadership au sein d'une entreprise ou d’une même cellule familiale, tout est souvent prétexte à dissension, affrontement…

Chez les hommes primitifs, les fils n’avaient d’autre choix que de quitter la tribu à l’âge adulte… On retrouve ce comportement chez nombre d’animaux sauvages. Et pourtant, dans un cas comme dans l’autre, la religion, "ce problème sensible", «avant tout philosophique» ne se posait/pose pas.

Par ailleurs, les différents événements mondiaux depuis plusieurs années semblent donner raison à Malraux qui disait : « Le vingt-et-unième siècle sera religieux ou ne sera pas » !

Entre cette vision prémonitoire ( ?) et l’exponentielle croissance de la population mondiale, la civilisation humaine se prépare de beaux jours…
D’autant plus que d’autres composantes influentes (inexistantes dans le monde animal) interviennent pour ajouter à la confusion : la géopolitique, la géo-économie ( !) ainsi que les outils ultra-performants de communication…
Ha ! J'allais en oublier une... insignifiante : la prolifération/dissémination des armes ainsi que leur puissance d'extermination !

Décidément, notre Planète n’a pas fini d’en voir de toutes les couleurs !
à 20 ans, j'étais un jeune con... je suis resté très jeune !
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Message par GourouLubrik »

Poka a écrit :
jecr a écrit :Je comprends rien à ce que vous vous dites, mais manifestement tu t'es fait un copain  :(l)
Je me sens moins seul  :mrgreen:
La réponse arrive, et ça va pas s'arranger pour votre compréhension :diplome:
DAC / Amp: 2* Pioneer U-05-S \\ DAC: Audiolab M-Dac; Asus Essence STX [/strike] \\ Ampli: Violectric HPA-V200, OPC The Wire (DIY) \\ Casque: Fostex TH-900 & TH-X00, Sony wh-1000xm3, ATH-W1000X, ATH-A900, AKG K272HD, QPad qh-1339 \\ Intras: Sony XBA-H3 VSonic GR07 mk1; Shure SE110 \\ nomade: LG G5 + Module B&O Hifi Plus \\ Salon: HTPC / Nvidia Shield / Marantz CD6002 / AT-LP1240 => Rotel RA-1570=> Dynaudio Excite X34
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Message par manwalk »

Toujours un plaisir de te lire Wayne, quel que soit le sujet.
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Message par Wayne Shelton »

manwalk a écrit :Toujours un plaisir de te lire Wayne, quel que soit le sujet.
:jap: :jap:
à 20 ans, j'étais un jeune con... je suis resté très jeune !
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MiniTokki
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Message par MiniTokki »

Malheureusement, beaucoup essayent d'empêcher la division, impose la contrainte, pour servir leurs propres intérêts (surtout) ou croyant que les relations humaines peuvent être neutres. Guidés par des principes moraux biaisés, ils n'acceptent pas le rejet d'autrui qui est fondamental dans la nature humaine et en créent le pire, le communautarisme. Instaurant le mal-être, l'indifférence et la haine.

La tolérance à ses limites, des sujets sensibles comme la guerre, la pauvreté, la religion, entre autres, les dépassent.
Dernière modification par MiniTokki le 12 janv. 2015 08:26, modifié 1 fois.
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Banal
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Message par Banal »

Près de 1,5 million de marcheurs hier à Paris. Pas un débordement, mouvement de panique etc. Chapeau et respect.
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Message par Kooka »

Banal a écrit :Près de 1,5 million de marcheurs hier à Paris. Pas un débordement, mouvement de panique etc. Chapeau et respect.
3,7 millions en tout sur l'ensemble de la France. Aucun incident. Oui, c'est beau.

Ça redonne du courage après tout ce merdier ! On se dit que tout n'est pas perdu...
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g g
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Message par g g »

Je suis, personnellement, bien plus pessimiste. L'unité d'hier n'ira pas plus loin qu'à hier, je le crains. Les mentalités sont dores et déjà beaucoup ancrées dans une certaine jeunesse en particulier. Au lendemain de l'attentat à Charlie, AUCUN de mes élèves (des lycéens) ne m'a demandé d'expliquer ce qui s'est passé et le sens que ça pouvait porter. Non non, au contraire, certains sont arrivés en classe avec des idées déjà bien arrêtées et fomentées par leur entourage. Certains m'ont dit, c'est bien fait pour eux, on a pas le droit de se moquer de quelqu'un. La minute de silence, certains n'ont pas voulu y participer. Le problème profond est celui d'une population jeune, désœuvrée, sans travail, qui se voit sans avenir plus positif que son présent et qui cherche un sens à l'existence. Finalement c'est André Malraux qui avait raison depuis bien longtemps : le 21ème siècle sera mystique ou ne sera pas...
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