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Re: Enceintes Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 10:46
par DaveStarWalker
Oliv009 a écrit :Espérons que la gamme utopia soit meilleur que leur enceintes.
Perso j'ai toujours trouve le son de focal a ch... De l'entrée de gamme aux utopia...
Dommage pour une fois qu'il y a une enseigne francaise. Et comme on peut pas compter sur triangle non plus...
Ne viens jamais chez moi alors :mrgreen:

Juste, je parle pour les Utopia (les autres, je m'en fiche) :

Ce sont des formules 1.

Penser les écouter dans de bonnes conditions dans les salons, ou les auditoriums, est pour le coup une utopie (toutes les écoutes que j'avais fait dans ces contextes étaient à chier, oui... en tout cas par rapport à mes attentes)...

Par contre, chez un particulier qui a pris le temps de les faire fonctionner ( :vieux: :p ), là c'est une grosse claque dans la gueule :loool:

Mais avec de tels produits, TOUT est important : électroniques (of course), câblage, supports, placement et pièce (j'ai une pièce dédiée). Même (et surtout...) la qualité du courant...

Juste rappeler qu'au niveau mondial, les Utopia font partie des enceintes considérées comme des références absolues, dans leurs catégories respectives. Je peux témoigner que cela n'est pas par hasard :lool:

Enfin... juste pour préciser "un peu" les choses :mrgreen:

Pour les casques THDG (car bon, les Spirit ne m'ont pas plus intéressé que cela, mouais, bof... je parle bien d'écoutes), là... nous verrons bien :levit:

Re: Enceintes Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 12:15
par bakdus
Cela apporte quoi le Beryllium pour la musique?

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 12:29
par DaveStarWalker
bakdus a écrit :Cela apporte quoi le  Beryllium pour la musique?
Le Beryllium tout seul ?

Rien... :loool: :/

Bon, pour ce que je connais donc de mes belles, sédentaires donc (où le beryllium n'est utilisé "que" pour les tweeters*, mais les TAD Ref one l'utilisent aussi dans le medium, en coaxial avec le tweeter : http://www.theabsolutesound.com/article ... tas-218-1/ ainsi que les versions "biblio" -50 kg- :mrgreen: ; ou sur ses compressions THDG pour les modèles pro), ça apporte surtout une précision extrême au son. C'est très rapide (comparable à du ruban pour ceux qui connaissent), très pur, cela file extrêmement haut, c'est ultra propre, etc...

Cela donne toujours des écoutes d'une précision ahurissante, quand c'est bien exploité.

Par contre, revers de la médaille, c'est ultra exigeant (le mot est faible, d'où mes quelques remarques)... :'(

Sans entrer dans trop de détails techniques qui vont barber tout le monde, on a un rapport poids/rigidité sans équivalent parmi les métalloïdes (seules les membranes diamant font aussi bien, voire mieux). Or, pour une membrane, plus elle est légère et rigide, et mieux c'est :headphone:

Voilà en quelques mots ce que l'on est en droit d'attendre de ce type de technologie.

* ceci dit, les woofers et médium sur les Utopia utilisent une matière spécifique, hybride, formée par un sandwich de polymers, pris entre deux feuilles de fibre de verre, dont les caractéristiques mécaniques se rapprochent du béryllium.

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 12:37
par DarkZunicorn
DaveStarWalker a écrit :ça apporte surtout une précision extrême au son. C'est très rapide (comparable à du ruban pour ceux qui connaissent), très pur, cela file extrêmement haut, c'est ultra propre, etc...
J'ai des moniteurs avec des tweeters à ruban (des Adam A3X) et je confirme le rendu bien spécifique des aigus sur ce type d'enceintes. Cela peut ne pas être agréable... Pour le monitoring, c'est top : c'est idéal pour souligner les détails du signal. Pour l'écoute-plaisir, ce n'est pas vraiment ça (à moins d'aimer les rendus très, très secs dans le haut).

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 12:48
par Yandere
En enceinte chez Focal la gamme Aria sonne très bien, plutôt naturel et juste, avec une bonne extension dans les extrêmes. Quand à la gamme Chorus elle est à chier, ça sonne congestionné et voilé.

Sinon ma marque chouchou en enceinte c'est Klipsch :), notamment la gamme Prestige.

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 13:05
par SAR
Le tweeeter ruban je trouve ça super

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 13:32
par Ony
DaveStarWalker a écrit : Mais avec de tels produits, TOUT est important : électroniques (of course), câblage, supports, placement et pièce (j'ai une pièce dédiée). Même (et surtout...) la qualité du courant...
Je sais pas pourquoi mais je parie largement plus sur l'impact d'un traitement acoustique de pièce que l'impact de la qualité du courant électrique!

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 13:47
par Darktores
Quand j'avais mon Woo-audio Wa7d, j'ai été plus que surpris du gain que l'alimentation tube apportait ! Pourtant c'est que du courant, pourtant l'effet est largement audible [WINKING FACE]

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 13:47
par DaveStarWalker
DarkZenith a écrit :
DaveStarWalker a écrit :ça apporte surtout une précision extrême au son. C'est très rapide (comparable à du ruban pour ceux qui connaissent), très pur, cela file extrêmement haut, c'est ultra propre, etc...
J'ai des moniteurs avec des tweeters à ruban (des Adam A3X) et je confirme le rendu bien spécifique des aigus sur ce type d'enceintes. Cela peut ne pas être agréable... Pour le monitoring, c'est top : c'est idéal pour souligner les détails du signal. Pour l'écoute-plaisir, ce n'est pas vraiment ça (à moins d'aimer les rendus très, très secs dans le haut).
C'est exactement pour cela que la mise en oeuvre doit être très soignée.

Pour avoir le beurre et l'argent du beurre en somme. :loool:

C'est possible, car c'est ce que j'obtiens chez moi (simple : l'écoute est holographique ; quant aux "mauvais disques", ou plutôt aux vieux enregistrements, ils passent très, très bien*), mais il m'a fallu des années pour affiner le résultat et chasser la hifi du système.

C'est ce qui est le plus compliqué. Faire du son, c'est simple. Faire de la musique, c'est une autre paire de manche (comprendre : on écoute et on croit à ce que l'on entend ; ça s'impose, tout seul...).

Ça suppose par contre beaucoup de temps, de doigté, et des investissements lourds (car on a pas rien sans rien : une F1 roule avec des slicks de F1...) :-.

* Moins un système à des défauts propres, moins il les superpose à des enregistrements eux-mêmes affublés de défauts. Le paradoxe n'est donc qu'apparent :vieux:

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 13:52
par DaveStarWalker
Ony a écrit :
DaveStarWalker a écrit : Mais avec de tels produits, TOUT est important : électroniques (of course), câblage, supports, placement et pièce (j'ai une pièce dédiée). Même (et surtout...) la qualité du courant...
Je sais pas pourquoi mais je parie largement plus sur l'impact d'un traitement acoustique de pièce que l'impact de la qualité du courant électrique!
Il faut résonner en terme de système.

"Tout" se tient.

A un certain degré d'exigence(s), et de résultat(s) obtenu(s), "tout" devient important.

Cependant, je peux facilement répondre car j'ai d'abord eu l'acoustique traitée, avant d'avoir une qualité de courant au top.

Et bien, tu peux avoir la meilleure acoustique au monde (pour info, j'ai un RT60 moyen de 0.25ms, de 50 à 20 000hz c'est à dire l'idéal), cette acoustique ne pourra "rendre" que ce qu'on lui donne :/

L'alimentation électrique, sa pureté, sa stabilité, c'est le nerf de la guerre. De cela dépend le fonctionnement optimal des électroniques (comportement dynamique, stabilité, silence de fonctionnement...). Le reste ne concerne "que" du transfert.

Mais évidemment, cela est à déterminer selon le niveau d'exigence de chacun. Moi c'est simple : je veux m’asseoir, mettre le disque (chuis vieux !!!! :$ ), et on ne parle plus de système, d'enceintes, etc... : zéro questions, zéro effort intellectuel de reconstruction de quoi que ce soit, juste la Musique, en grandeur réelle (quand c'est possible).

Autant pour le nomade, je ne suis pas (trop) un furieux, autant pour le sédentaire, zéro concessions... :p

Enfin bon, là on s'éloigne des casques :mrgreen:

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 15:55
par kazcou
DaveStarWalker a écrit :Je me pose quand même la question de la fragilité pour de telles membranes. D'autant que le béryllium est hautement toxique si brisé.
Je pense qu'on a rien à craindre de ce côté là, même Xiaomi réussit à utiliser ce métal dans leur casque.
Ce qui m'inquiètera le plus ça sera plus la qualité des bass, surtout pour un casque à 4000€

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 16:00
par DaveStarWalker
kazcou a écrit : Je pense qu'on a rien à craindre de ce côté là, même Xiaomi réussit à utiliser ce métal dans leur casque.
Ce qui m'inquiètera le plus ça sera plus la qualité des bass, surtout pour un casque à 4000€
Ah tiens, déjà fait ?

Je ne savais pas :headphone:

Tu aurais un lien, cela m'intéresse (Y)

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 16:08
par Kooka

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 16:31
par DaveStarWalker
hum...

A priori, les choses ne seraient pas si claires que cela pour le Xaomi :

http://www.head-fi.org/t/750871/the-mi- ... page-7/135

"The article is basically saying that headphone diaphragms does not require to contain a certain percentage of beryllium (Be) to be marketed as 'beryllium diaphragm
headphones' or 'beryllium alloy headphones'. As some may know beryllium is a rare alkaline earth metal that have a very low density to velocity ratio which is ideal (perhaps the best one)
for diaphragm material.
"

En effet, le prix du Xaomi m'étonne pour du pur béryllium...

En outre, Focal fonctionne avec une presse particulière (qu'ils sont les seuls à avoir en Europe, et étaient les seuls au monde lors du lancement des premiers tweeters beryllium - bon, là, cela à pu changer - en 2002 si je ne m'abuse :levit: )

Juste pour préciser qu'il y a "membrane en béryllium pur" (Focal et quelques rares autres...) et "membranes en matériaux X ou Y, avec un coating béryllium". Le Xaomi me fait plutôt penser à cela, d'autant que le béryllium a une couleur mate et non pas brillante.

Il faut savoir, petit détail, que le béryllium pur coûte 7 à 10x le prix de l'or... En outre, Focal à ma connaissance est le seul à le travailler sous presse (TAD par exemple travaille par vaporisation).

Re: Focal Elear et Focal Utopia

Publié : 15 juin 2016 16:49
par DarkZunicorn
DaveStarWalker a écrit :L'alimentation électrique, sa pureté, sa stabilité, c'est le nerf de la guerre. De cela dépend le fonctionnement optimal des électroniques (comportement dynamique, stabilité, silence de fonctionnement...).
Je l'ai également constaté dans mon (très) modeste home-studio. Et c'est aussi le cas en nomade, dans les amplis surtout : mon Alo RX IEM utilise de l'amplification à deux balles (mais aux qualités éprouvées) qu'on retrouve dans des produits chinois low cost à moins de 50 €. Son alimentation et le circuit d'alimentation, en revanche, sont très soignés, notamment pour prévenir autant que possible le crosstalk... (Et j'arrête là le HS, désolé. :$ )

A part ça, j'adore la façon dont tu parles de ton installation sédentaire, Dave. (Y)