Dap + ampli de puissance sur enceintes hi-fi

[moonwoolf]

Bonjour,

Je me pose depuis quelques temps la question de virer mon pc de la maison, ce qui supposerait alimenter ma chaine musicale depuis un DAP (puisque ma musique étant sous forme numérique, il me faut une interface de sélection de musique).
Je précise que mes questions sont purement théoriques car cette chaine musicale n'est pas constituée.

J'aimerais opter pour des enceintes hi-fi, qui nécessitent une amplification externe. Est-il concevable de brancher un DAP sur un amplificateur de puissance destiné à des enceintes (matos un peu différent de ceux existants pour les casques donc) , via un raccord RCA probablement ? Auquel cas, headphone out ou bien line out ? A priori, ce serait la deuxième sortie la plus indiquée (bypass l'ampli du dap), cependant pourrais-je régler le volume depuis le DAP en étant en line out ? Etant considéré qu'il n'y a généralement pas de réglage volume sur le power amp ?

Question subsidaire : j'ai trouvé peu de DAC réputé/sympathique qui inclue une entrée RCA (ou jack?) me permettant de brancher mon DAP en coaxial out pour upgrader la partie DAC de cette chaine musicale dans le futur. Avez-vous quelques suggestions de modèles ?

Je regrette car ce post évoque les enceintes comme périphérique d'écoute alors que vous êtes plutôt orientés casque, cependant comme ma problématique tourne autour du DAP il me semblait pertinent de m'adresser à vous.

Merci d'avance pour vos lumières !

[Sorrodje]

Tu utilises ton dap depuis la Line out oui et en effet du coup le réglage se fait sur l'ampli dédié aux enceintes qui doit normalement incorporer un réglage de volume et souvent une télécommande ;)

Pour la sortie coax , elle te permet d'utiliser donc un DAC via son entréer RCA/coax et c'est très fréquemment à dispo sur les dacs. y compris d'entrée de gamme comme par exemple un Aune X1 :

[Oliv009]

Tu evoque un ampli de puissance pour enceintes. j'imagine que tu voulais dire ampli intégré (Cad avec la fonction pré ampli et variateur de volume) ?

[moonwoolf]

En fait je pensais investir directement dans un produit comme ceux-la :

http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Am ... sance.html

Ils n'incluent pas de section pre-amp, uniquement l'amplification du signal, ce qui semble plus coherent avec les nouvelles "normes" numeriques (dans mon cas, utilisation d'un dap).

Merci pour tes indications Sorrodje, ca correspond aux types de produits que je cherchais ! Par contre, les power amp qui m'interressent n'incluent pas de reglage volume (voir lien).



Desole pour les accents, je suis sur un clavier americain

[Sorrodje]

Pour la partie ampli, je vais laisser Oliv009 t'apporter ses lumières mais d'un point de vue strictement logique, je ne vois pas pourquoi tu tiens absolument à ton ampli de puissance au lieu d'un intégré .

[GourouLubrik]

D'un point de vue strictement économico-fonctionnel, je comprends parfaitement le choix de vouloir éviter le preampli quand on a qu'une source...

Je dirais qu'autant il existe plein de dac à même de driver un ampli de puissance via leur sortie variable, autant les dap j'ai nettement plus de doute.

Faudrait vraiment étudier au cas par cas
- si y'a des line-out variables.
- l'absence de DC offset et de "PLOC" en sortie du dap... normalement devrait pas y en avoir, mais vaudrait mieux éviter dans un ampli de puissance "dc coupled" sinon tu peux dire adieu à tes enceintes...
- tu peux aussi envisager un "preampli passif" c'est à dire juste mettre un potard au cul de la LO du dap.

à titre d'alternative, il y a aussi la solution utiliser un ampli intégrée qui peut aussi servir de bloc de puissance grâce à une entrée dite "main in" ou "bypass": c'est a dire qu'elle ne passe pas à travers le preamplificateur. Ce type de matos est popularisé grace à l'utilisation home cinema, personnellement j'y trouve justement un intérêt à être utilisé via les dacs a volume variables - on perd en ergonomie, mais on gagne en qualité.

[burndav]

Pour tester la qualité du dx90 en tant que source sédentaire, je l'ai branché sur l'entrée "ht bypass" de mon dac/préampli, via sa line out. On se retrouve du coup à peu près dans la configuration souhaitée par l'op.
Alors, oui, ça marche mais c'est très moyen d'un point de vue ergonomie, et le réglage du gain est problématique.

Moonwolf, tu pensais utiliser quel DAP comme source ?

[moonwoolf]

Et bien justement, le DX90 me parait tout indiqué. Son dac est un bon début avant d'investir un peu plus pour un modèle sédentaire (qui profitera de l'optical out), et il dispose d'une line out pour mon (futur) ampli.
En quoi l'ergonomie est-elle un problème ? Tu veux dire en tant que sélecteur de musique l'interface est loin d'être aussi abouti qu'un logiciel pc ? Mais c'est un compromis (l'interface) que je suis prêt à faire pour me débarrasser du pc dans cette configuration. Et quel est le problème avec le gain ? De toute façon la puissance délivrée dépend de l'ampli non ? Tu règles le volume sur ton ampli ?

@GourouLubrik
Est-ce que le DX90 pose problème pour le DC offset et le PLOC (je ne connais pas ces termes) ?
Pourrais-tu m'indiquer un modèle de potentiomètre qui se brancherait en jack à mon dac ? Je n'ai jamais utilisé cet outil, je ne sais pas quoi chercher
Enfin, par line out variable tu entends sortie depuis laquelle je puisse quand même ajuster le volume sur le player ?

@Sorrodje
Effectivement, ca ne me semblait pas intéressant dans un premier temps mais je constate que l'on trouve des amplis puissants et pas cher; avec entrée by-pass (comme ce modèle : http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... -IN30.html), ce qui constitue sans nul doute la solution la plus simple. Cependant, le puriste technique qui est en moi regrette d'utiliser une machine que l'on bypass partiellement, en obtenant un résultat esthétique moins épuré. Ca n'est pas un obstacle, juste un regret de puriste


J'ai actuellement des enceintes monitoring (chacune ayant son amplification, donc), il y'a bien un léger réglage du gain sur les enceintes mais l'idée est d'ajuster le volume depuis la source. J'aurais un soucis avec la line out du DX90 ? Au pire la headphone out ne sera pas catastrophique mais d'un point de vue technique, encore une fois, ca me chagrine.

Merci pour ces échanges, j'ai déjà une idée plus précise du résultat

[burndav]

Et bien justement, le DX90 me parait tout indiqué. Son dac est un bon début avant d'investir un peu plus pour un modèle sédentaire (qui profitera de l'optical out), et il dispose d'une line out pour mon (futur) ampli.
En quoi l'ergonomie est-elle un problème ? Tu veux dire en tant que sélecteur de musique l'interface est loin d'être aussi abouti qu'un logiciel pc ? Mais c'est un compromis (l'interface) que je suis prêt à faire pour me débarrasser du pc dans cette configuration. Et quel est le problème avec le gain ? De toute façon la puissance délivrée dépend de l'ampli non ? Tu règles le volume sur ton ampli ?

Ben disons que j'écoute ma chaîne hifi sédentaire à 3m de distance de l'ampli et que j'aime bien régler le volume ou changer de morceau voire d'album de temps à autres. Avec un DAP, donc sans télécommande, c'est pénible. Ensuite, j'adore mon DX90 mais l'ergonomie, surtout la navigation, est moyenne.

Pour le gain : non, je ne règle pas le volume sur l'ampli, c'est un ampli de puissance tout bête (on/off). Et la position "ht bypass" du DAC n'a aucun gain. C'est comme si je branchais directement le DX90 sur l'ampli (enfin presque : le DAC et lampli sont connectés en symétrique, mais bon...). Le problème est que mon ampli a un gain unitaire assez élevé (rien à voir avec la puissance) et qu'avec mes enceintes et ma pièce, j'ai besoin d'une atténuation assez forte. Et le réglage de volume du DX90 était, dans mes souvenirs, dans une plage un peu limitée. Si je trouve le temps ce soir, je referai un test pour en dire plus.

Note par contre, qu'il n'y a pas d'optical out sur le DX90, seulement une sortie coaxiale numérique sous forme d'une prise jack. L'adaptateur est tellement court que c'est plus une gêne qu'autre chose quand on le branche à l'arrière d'un DAC, pense à t'équiper à ce niveau là.

@Sorrodje
Effectivement, ca ne me semblait pas intéressant dans un premier temps mais je constate que l'on trouve des amplis puissants et pas cher; avec entrée by-pass (comme ce modèle : http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... -IN30.html), ce qui constitue sans nul doute la solution la plus simple. Cependant, le puriste technique qui est en moi regrette d'utiliser une machine que l'on bypass partiellement, en obtenant un résultat esthétique moins épuré. Ca n'est pas un obstacle, juste un regret de puriste  :p

Bof.
La plupart des DAC ont une sortie ligne à gain fixe, sans réglage de volume. Les brancher sur un ampli intégré n'est pas une hérésie. Dans ce cadre, et pour une utilisation DAC, un DX90 avec le volume bloqué sur 255 est assez adapté, même si je comprends la logique.

J'ai actuellement des enceintes monitoring (chacune ayant son amplification, donc), il y'a bien un léger réglage du gain sur les enceintes mais l'idée est d'ajuster le volume depuis la source. J'aurais un soucis avec la line out du DX90 ? Au pire la headphone out ne sera pas catastrophique mais d'un point de vue technique, encore une fois, ca me chagrine.

Heu non, la LO est plus adaptée que la HO dans ton cas d'utilisation.

[burndav]

Testé à l'instant branché en direct sur l'ampli : le réglage de gain est correct et le résultat est pas mal.
Problème : gros ploc audible à l'extinction du DX90. Je n'ai pas testé à l'allumage, mais j'imagine que ça sera similaire.

[moonwoolf]

Merci pour ce retour burndav.

Ah oui je me suis embrouillé dans le jargon technique, la coaxial out répond bien à mon envie future de passer par un dac.
Donc brancher directement le DX90 sur un ampli de puissance, même via la line out, devrait me permettre de quand même jouer (un peu) sur le réglage du gain depuis le DAP d'après ton expérience, j'ai bien compris ? En éteignant l'ampli avant le DAP, j'évite le ploc, donc ca ne devrait pas être un problème, même si c'est dommage. A moins que ce soit dangereux pour les enceintes d'après GourouLubrik ?

Généralement j'écoute un album en entier, donc ca ne me chagrine pas de me passer de télécommande.


"Le résultat est correct", tu veux dire en terme sonore ou logistique ?

[moonwoolf]

Effectivement j'ai lu sur head-fi un paragraphe concernant la line out du DX50

Yes, the lineout completely bypasses the Internal amp of the DX50. It just so happens that Ibasso has implemented the volume control in the digital domain, directly on the DAC chip. This ensures a perfectly controlled 255-step volume setting with zero channel imbalance or potmeter noise - just like they did on the $830 DX100. This also means that you can control the volume of the lineout. For best results, turn it all the way up to 255 when you are using an amp. Should your amp be too powerful for use with your IEMs or sensitive headphones, feel free to lower the volume on the DX50. Congratulations, you just added 255 more gain settings to your amp!

Je subodore que le DX90 a la même line out
D'après une explication un peu confuse ailleurs, c'est loin d'être un fait unique et il est recommandé (?!) d'être a fond pour brancher sur un ampli, mais ca n'est pas une nécessité (?!), ce qui permettrait donc de brancher le DX90 sur un ampli de puissance en line out et d'ajuster le volume (par le bas plutôt qu'en commençant a 255 de fait ) depuis le player, exactement ce que je recherchais.

[burndav]

"Le résultat est correct", tu veux dire en terme sonore ou logistique  :) ?

Les deux : le réglage de volume est utilisable sur une plage assez large et le dx90 est un assez bon dac eu égard à son prix.

Pour la remarque du volume qui doit être mis à 255, c'est normal si tu considère que par défaut, amp signifie amplificateur intégré, donc avec un réglage de volume.

Après pour ce qui est du couplage dc, aucune idée pour le dx90.

[Oliv009]

J'avais essayé un dx90 sur un ampli intégré et ça sonnait pas bien. Je pense que la sortie même à fond manque de puissance comme source.
Je suis aussi sceptique sur un bon fonctionnement en utilisant le réglage de volume comme Preamp sur un ampli de puissance.

La meilleure solution à mon sens et de se servir du lecteur uniquement comme vecteur de musique et laisser faire un dac faisant Preamp ou pas selon si tu vas sur un ampli intégré ou non.

Après faudra une rallonge sortie numérique du dx90 pour changer de musique de ton canapé.

[burndav]

J'avais essayé un dx90 sur un ampli intégré  et ça sonnait pas bien.  Je pense que la sortie même à fond manque de puissance comme source.  
Je suis aussi sceptique sur un  bon fonctionnement  en utilisant le réglage de volume comme Preamp sur un ampli de puissance.

Tu avais rencontré quoi comme problèmes ? Parce que de mon côté, et même si c'est moins bon qu'avec mon DAC sédentaire, ce n'est pas catastrophique non plus...

[Reflexion faite, cela peut venir, ici aussi, d'un problème d'adaptation d'impédance : ce qui marche sur un appareil pourra ne pas fonctionner sur un autre, du coup...]