Edit de Kookaburra : déplacement de cette discussion dans un nouveau topic pour faciliter la discussion :
(à la base, ici : http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 15#p242199)

Bon débat à tous !

kookaburra a écrit :

Professeur a écrit :J'ai acheté ce X5 hier, paiement Paypal effectué  (Y) .

Bonjour,

Il aurait été bon de lire la charte des PA pour commencer ... Car en l'état, tu n'as pas respecter les règles et tu ne devrais pas être prioritaire sur cette vente !

Et un de plus

Professeur a écrit :Effectivement je n'avais pas lu la charte des PA, autant pour moi (mais j'étais le premier hier à avoir contacté silverprout par MP).

Bonne semaine à tous.

Super!
A-tu lu la charte maintenant ? Car tu aurais vu qu'il faut d'abord exprimer son intérêt sur le sujet de vente avant de contacter le vendeur et surtout que la vente se fait par ordre de ces messages postés sur le sujet de vente, pas par ordre d'envoie de MP!

Nous avons eu sur le forum un cas récent qui a été sujet à conséquence, d'où la nécessité de bien respecter les règles et la charte.

Au vu des 2 derniers cas de vente "hors" charte, je serais presque d'avis que l'on n'autorise les ventes/achats qu'à des membres ayant un minimum de messages

Ces messages devront présenter un intérêt bien sûr, pas des messages du style :

- "tout a fait d'accord"
- "ouais, pourquoi pas"
- "ok"
- "+1"
....

et j'en passe.

A voir amis modos, membres

Ou plus simplement faire valider la charte lors de la première connexion sur le forum des PA.
Ou un script qui ajoute automatiquement un message "MP" dans le topic lorsqu'on clique sur le bouton "MP" de l'annonce

ttaazz a écrit :

Professeur a écrit :Effectivement je n'avais pas lu la charte des PA, autant pour moi (mais j'étais le premier hier à avoir contacté silverprout par MP).

Bonne semaine à tous.

Super!  8-)
A-tu lu la charte maintenant ? Car tu aurais vu qu'il faut d'abord exprimer son intérêt sur le sujet de vente avant de contacter le vendeur et surtout que la vente se fait par ordre de ces messages postés sur le sujet de vente, pas par ordre d'envoie de MP!

Nous avons eu sur le forum un cas récent qui a été sujet à conséquence, d'où la nécessité de bien respecter les règles et la charte.

Au vu des 2 derniers cas de vente "hors" charte, je serais presque d'avis que l'on n'autorise les ventes/achats qu'à des membres ayant un minimum de messages  :vieux:

Ces messages devront présenter un intérêt bien sûr, pas des messages du style :

- "tout a fait d'accord"
- "ouais, pourquoi pas"
- "ok"
- "+1"
....

et j'en passe.

A voir amis modos, membres  :jap:  :headphone:

C'était comme ça avant, énième fois que je repropose cette idée, mais la philosophie du forum est d'abord de laisser les membres autonomes et de leur faire confiance, pas de les assister en permanence afin qu'ils respectent les règles plutôt qu'ils les saisissent. Malgré cela la seule pédagogie à faire effet semble celle-ci ttaazz et d'ici que Klypso revienne faire un tour...

riton a écrit :Ou plus simplement faire valider la charte lors de la première connexion sur le forum des PA.
Ou un script qui ajoute automatiquement un message "MP" dans le topic lorsqu'on clique sur le bouton "MP" de l'annonce

Le MP est une bonne idée mais le truc c'est que même si tu va sur le lien, les nouveaux liront pas forcément la charte

En fait, en MP, faudrait peut être un résumé avec les points principaux "rapide" à lire pour être sûr que les nouveaux le lisent.

Vic a écrit :
C'était comme ça avant, énième fois que je repropose cette idée, mais la philosophie du forum est d'abord de laisser les membres autonomes et de leur faire confiance, pas de les assister en permanence afin qu'ils respectent les règles plutôt qu'ils les saisissent. Malgré cela la seule pédagogie à faire effet semble celle-ci ttaazz et d'ici que Klypso revienne faire un tour...

Je suis d'accord avec la philosophie de "membres autonomes" mais là c'est un point qui semble poser problème (charte de vente/achat non respectée) et qu'il faudrait "cadrer".

Car même si je ne connais pas les intentions des acheteurs des 2 dernières ventes en question et comme tu semble le penser Vic, il y a des chances qu'en l'état, certains ne viennent sur le forum que pour acheter/vendre, ss respecter les régles/charte qui plus est, et ne participe pas à la vie du forum. Peut être que ça ne gêne pas certains membres mais moi oui.

My 2 cents

Ne pourrait-on pas imaginer que ce serait au vendeur de faire un minimum de suivi sur son annonce et de faire respecter les règles et de prévenir les éventuels acheteurs qu'ils DOIVENT poser un MP sur l'annonce avant de poursuivre une quelconque vente ?

J'imagine le nouveau membre qui s'inscrit uniquement ou presque pour faire un achat, il veut sans doute être sûr que l'objet ne lui passe pas sous le nez et donc s'inscrit à la va vite sans lire la charte ("perte de temps" pouvant lui faire perdre l'objet de la vente, quand on voit que certaines ventes se concluent en moins de 2 minutes).

Merci Kookaburra, c'est effectivement mieux

Ça me fatigue.
Je me rappelle d'un serveur d'un jeu "en ligne" qui, pour laisser les nouveaux rentrer, avait mis au point un quizz pour que les nouveaux apprennent les règles : tant que c'était pas compris ils pouvaient pas rentrer.

Bon, l'objectif n'est pas de faire ça ici ; d'ailleurs quand je vais sur d'autres fora, je ne lis que rarement les règles, je passe direct en MP (et charge au vendeur de me signaler si j'ai merdé, c'est un peu mal, je vous l'accorde, mais bon, au point où j'en suis).
C'est au moins autant la question d'un acheteur qui respecte la charte que d'un vendeur qui respecte l'ordre d'arrivée sur le topic (car en définitive c'est lui qui gère la PA). Est-ce qu'on doit réduire l'accès aux PA dès maintenant aux nouveaux arrivants tant qu'ils n'ont pas lu en bonne et due forme la charte d'une manière où d'une autre ?

Il y a deux problématiques : faire une charte cohérente (la nécessité de la règle n°2 n'est plus à démontrer) et la faire appliquer... et là, hormis des sanctions de modération (adverto/ban) le staff ne peut pas faire grand chose je pense.

Tobalito a écrit :Ne pourrait-on pas imaginer que ce serait au vendeur de faire un minimum de suivi sur son annonce et de faire respecter les règles et de prévenir les éventuels acheteurs qu'ils DOIVENT poser un MP sur la l'annonce avant de poursuivre une quelconque vente ?

J'imagine le nouveau membre qui s'inscrit uniquement ou presque pour faire un achat, il veut sans doute être sûr que l'objet ne lui passe pas sous le nez et donc s'inscrit à la va vite sans lire la charte ("perte de temps" pouvant lui faire perdre l'objet de la vente, quand on voit que certaines ventes se concluent en moins de 2 minutes).

Oui, c'est sûr que c'est, à mon sens, le vendeur qui se doit de faire respecter la charte de "vente", mais les acheteurs ne doivent pas pour autant les ignorer

Je trouve que c'est au vendeur de faire régner l'ordre, et d'en appeler au modo/à la communauté si il est perdu.

Donc pour moi, quand la vente se passe mal et que les règles ne sont pas respectées, le vendeur devrait être sanctionné.

C'est aussi bête que ça.

corderaide a écrit :Ça me fatigue.
Je me rappelle d'un serveur d'un jeu "en ligne" qui, pour laisser les nouveaux rentrer, avait mis au point un quizz pour que les nouveaux apprennent les règles : tant que c'était pas compris ils pouvaient pas rentrer.

Bon, l'objectif n'est pas de faire ça ici ; d'ailleurs quand je vais sur d'autres fora, je ne lis que rarement les règles, je passe direct en MP (et charge au vendeur de me signaler si j'ai merdé, c'est un peu mal, je vous l'accorde, mais bon, au point où j'en suis).
C'est au moins autant la question d'un acheteur qui respecte la charte que d'un vendeur qui respecte l'ordre d'arrivée sur le topic (car en définitive c'est lui qui gère la PA). Est-ce qu'on doit réduire l'accès aux PA dès maintenant aux nouveaux arrivants tant qu'ils n'ont pas lu en bonne et due forme la charte d'une manière où d'une autre ?

Il y a deux problématiques : faire une charte cohérente (la nécessité de la règle n°2 n'est plus à démontrer) et la faire appliquer... et là, hormis des sanctions de modération (adverto/ban) le staff ne peut pas faire grand chose je pense.

C'est sur qu'il y a des contraintes évidentes, comme celle de peut être passer à coté d'une vente mais bon, si ça évite le bazar qu'il y a eu ces derniers temps... et si en plus ça peut permettre aux nouveaux de s'intéresser aux autres parties du forum

Je suis un peu d'accord avec ttaazz, l'objectif n'est pas de criminaliser le vendeur seulement, l'acheteur a aussi sa part de responsabilité. Mais faire pression sur un compte inconnu de 3 messages n'est pas chose aisée.
Maintenant, laisser poster une annonce à quelqu'un qui ne respecte pas les règles me semble plus facilement réglable que d'empêcher quelqu'un de joindre quelqu'un d'autre par MP. Pourquoi ne pas limiter la mise en vente aux nouveaux ? Disons sous un certain nombre de messages ?
(Bon, d'accord, c'est mon côté gonflé par HF qui veut se venger.)

Les PA sont, c'est un fait, un moyen d'augmenter l'attractivité de TN (certains membres réguliers sont venus au départ pour profiter d'une petite annonce), d'où l'idée de les limiter sans les fermer au public (et qui obligera les jeunes TNiens à s'intéresser au autres parties du forum... mais favorisera la vente "au noir").

corderaide a écrit :Je suis un peu d'accord avec ttaazz, l'objectif n'est pas de criminaliser le vendeur seulement, l'acheteur a aussi sa part de responsabilité. Mais faire pression sur un compte inconnu de 3 messages n'est pas chose aisée.
Maintenant, laisser poster une annonce à quelqu'un qui ne respecte pas les règles me semble plus facilement réglable que d'empêcher quelqu'un de joindre quelqu'un d'autre par MP. Pourquoi ne pas limiter la mise en vente aux nouveaux ? Disons sous un certain nombre de messages ?
(Bon, d'accord, c'est mon côté gonflé par HF qui veut se venger.)

Les PA sont, c'est un fait, un moyen d'augmenter l'attractivité de TN (certains membres réguliers sont venus au départ pour profiter d'une petite annonce), d'où l'idée de les limiter sans les fermer au public (et qui obligera les jeunes TNiens à s'intéresser au autres parties du forum... mais favorisera la vente "au noir").

D'accord avec toi corderaide

Combien de +1 donneront accès aux PA ?
Malheureusement un nombre de messages ne traduit pas un intérêt ou un investissement quelconque.
Si les mecs viennent en speed pour une PA ça va troller grave en un temps record.
J'ai bien peur aussi des topics ouverts pour le blabla histoire d'atteindre le quota

SAR a écrit :Combien de +1 donneront accès aux PA ?
Malheureusement un nombre de messages ne traduit pas un intérêt ou un investissement quelconque.
Si les mecs viennent en speed pour une PA ça va troller grave en un temps record.
J'ai bien peur aussi des topics ouverts pour le blabla histoire d'atteindre le quota

Oui, c'est pour ça que je ne suis que très peu convaincu par mon idée.
Surtout que certains nouveaux se montrent parfaitement capables de bien s'intégrer dans les PA sans heurt. Et mieux vaut cent criminels en liberté qu'un innocent en prison paraît-il.