Je confirme ! Après, le couple est surprenant, mais pas forcément très harrmonieux.TheDecline01 a écrit : ↑23 déc. 2024 15:40 Ce fameux pic d'impédance, je l'ai méchamment constaté en écoutant un Utopia sur un Bakoon HPA-01 : le casque le plus basseux que j'ai jamais entendu ^^
Focal Elear et Focal Utopia
- Zeben78
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Challengers du moment : Lotoo Paw Gold Touch 2, Audeze LCD-3F
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- Dur_de_la_feuille
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Ne serait-ce pas là un cas de contre-emploi du Bakoon quand il exagère la réponse du casque dans les graves ? Était-ce en branchant l'Utopia sur la sortie courant que vous entendiez les basses boostées ?
Car ton observation @TheDecline01 fait typiquement penser à la réponse d'un casque électrodynamique sur un ampli d'impédance élevée. On peut aussi s'amuser à booster les basses sur certains casques avec l'impédance variable de l'Auris HA2 comme je l'ai constaté.
En cherchant un peu, je lis oui que l'impédance de sortie du Bakoon en mode courant serait de... 2,5 MOhms !!
Ça surprend quand on a l'habitude de lire 0,5 ou 2 ohms voir 600 ohms max sur les amplis à tubes à transfo de sortie, mais c'est logique semble-t-il pour une source de courant.
Pour la pédagogie, réfléchissons à ce qu'implique une telle impédance de sortie. Si le courant ne s'adapte pas à la charge (variable selon la courbe d'impédance du casque), c'est donc la tension appliquée au casque qui va s'adapter au courant reçu et... la courbe d'impédance va se superposer à la réponse fréquentielle du casque (ouais !!
). Dans le cas présent, c'est comme si on poussait le volume sur les graves seulement, ou encore comme si on avait réglé l'égaliseur pour épouser le pic d'impédance présenté plus avant.
C'est pourquoi le cas d'emploi prévu pour cette sortie courant sont les seuls casques orthodynamiques, dont l'impédance constante sur toutes les fréquences audio n'impacte pas la réponse fréquentielle. Ça, j'imagine que vous le saviez déjà.
Mais c'est un cas intéressant qui illustre bien les problèmes de couplage entre amplis et casques.
Car ton observation @TheDecline01 fait typiquement penser à la réponse d'un casque électrodynamique sur un ampli d'impédance élevée. On peut aussi s'amuser à booster les basses sur certains casques avec l'impédance variable de l'Auris HA2 comme je l'ai constaté.
En cherchant un peu, je lis oui que l'impédance de sortie du Bakoon en mode courant serait de... 2,5 MOhms !!

Pour la pédagogie, réfléchissons à ce qu'implique une telle impédance de sortie. Si le courant ne s'adapte pas à la charge (variable selon la courbe d'impédance du casque), c'est donc la tension appliquée au casque qui va s'adapter au courant reçu et... la courbe d'impédance va se superposer à la réponse fréquentielle du casque (ouais !!

C'est pourquoi le cas d'emploi prévu pour cette sortie courant sont les seuls casques orthodynamiques, dont l'impédance constante sur toutes les fréquences audio n'impacte pas la réponse fréquentielle. Ça, j'imagine que vous le saviez déjà.
Mais c'est un cas intéressant qui illustre bien les problèmes de couplage entre amplis et casques.

- TheDecline01
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Oui oui, je savais qu'il allait se faire défoncer. Mais c'était assez fascinant d'entendre à quel point. C'est un bon exemple poussé à l'extrême.
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En sédentaire : Hiby R8 > Quloos QH1 > Hufiman Susvara (!!)
Je crois qu'on peut dire que je suis bien là.
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Dur_de_la_feuille a écrit : ↑23 déc. 2024 10:35 Je viens d'écouter ce matin une vidéo de Wave Theory qui commentait pourquoi l'Utopia OG est particulièrement sensible et critique à l'égard des sources et autres éléments en amont de la chaîne audio ;
En l'écoutant, je pensais aux témoignages de talonnements des HP, qui se manifestent à certains et pas à d'autres,.
L'explication tiendrait essentiellement à sa courbe d'impédance dans la gamme des fréquences audio, jugée atypique par rapport au reste de la production audio. Jugez plutôt :
Vous observerez que l'impédance de l'Utopia ne peut (comme souvent pour les conceptions électrodynamiques) se résumer à un chiffre. Les 80 ohms d'impédance donnés sur le papier par le constructeur ne témoignent pas de ce qu'il se passe à basse fréquence ! Voyez ce pic de résonance à 60Hz qui se fait sentir sur l'impédance du casque jusqu'à 700Hz. Au-delà, l'Utopia se comporte vraiment comme un casque orthodynamique (planar) avec une impédance constante jusque dans les fréquences aigus (ça remonte généralement pour les électrodynamiques et il y a parfois d'autres pics de résonance dans les médiums, cf. ZMF par exemple).
Ce faisant, l'Utopia demande à la fois :
- beaucoup de tension (impédance Z=U/I) pour assurer un grand contrôle de ses HP dans les graves car ces fréquences sont proches d'un mode propre de résonance qui rend ses HP très très réactifs. Comprenez : les HP font alors preuve d'une vélocité qu'il faut freiner sous peine de dérapage. A cet égard, un manque de tension de contrôle = des freins sous-dimensionnés.
La première condition justifie la bonne adéquation généralement constatée avec les amplis à tubes et les écueils vécus avec certains amplis à transistors. Toutefois, un amplis à transistors ou composants discrets bien dimensionné sera aussi à même de satisfaire les exigences de l'Utopia.
- une source de courant de qualité dans les fréquences médiums et aigus, pour rendre justice au pouvoir de résolvance du casque en le préservant de toute agressivité. Or, cela va rarement de paire avec la première exigence pour la majorité des amplis qui sont assez généralement pensés soit comme une source de courant soit comme une source de tension sur une plage d'impédances attendues.
Ma conclusion est que si l'Utopia talonne c'est que l'ampli auquel il est associé - quoiqu'il ait coûté ou quelles que soient les qualités dont il faisait preuve avec d'autres casques - n'est pas à même de produire la tension nécessaire à contrôler efficacement les HP de ce casque qui par conception se révèlent très réactifs dans les graves.
Très intéressant, merci.
Ça doit expliquer les énormes différences entre les sorties 6.35 et xlr sur le Taurus j'imagine donc, les deux sorties ayant des rapports de tensions/courant différents. (Et la 6.35 transcende totalement l'utopia)
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C'est un peu court comme argumentaire, mais ce Focal Utopia OG m'enchante !!
Aujourd'hui avec le DX300, hier avec le Burson Voyager et les Achilles, avant-hier avec l'Auris HA-2SE... chaque fois, c'est un ravissement !
Quand on est content, il faut le dire, non ? Ben voilà !
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J'ai opté après avoir testé un Alégia,(manque de grave) par un Focal Bathys plus riche en grave.
Pour une fois que je suis satisfait d'un casque, je le dis.
On va passer sur la qualité des câbles et de l'Apps à télécharger sur l'iphone.
Le Dac est excellent.
Par rapport aux autres casques que j'ai eu, c'est le top.
Pour une fois que je suis satisfait d'un casque, je le dis.
On va passer sur la qualité des câbles et de l'Apps à télécharger sur l'iphone.
Le Dac est excellent.
Par rapport aux autres casques que j'ai eu, c'est le top.
Ce post explique l'amour haine pour le clear aussi parce qu'il a une impédance de 55 ohms. N'ayant jamais eu de problèmes avec le Fiio K9 pro (en symétrique), et pourtant j'aime écouter à niveau réel... une trompette ou un piano, ça envoie.Dur_de_la_feuille a écrit : ↑23 déc. 2024 10:35 Je viens d'écouter ce matin une vidéo de Wave Theory qui commentait pourquoi l'Utopia OG est particulièrement sensible et critique à l'égard des sources et autres éléments en amont de la chaîne audio ;
En l'écoutant, je pensais aux témoignages de talonnements des HP, qui se manifestent à certains et pas à d'autres,.
L'explication tiendrait essentiellement à sa courbe d'impédance dans la gamme des fréquences audio, jugée atypique par rapport au reste de la production audio. Jugez plutôt :
Vous observerez que l'impédance de l'Utopia ne peut (comme souvent pour les conceptions électrodynamiques) se résumer à un chiffre. Les 80 ohms d'impédance donnés sur le papier par le constructeur ne témoignent pas de ce qu'il se passe à basse fréquence ! Voyez ce pic de résonance à 60Hz qui se fait sentir sur l'impédance du casque jusqu'à 700Hz. Au-delà, l'Utopia se comporte vraiment comme un casque orthodynamique (planar) avec une impédance constante jusque dans les fréquences aigus (ça remonte généralement pour les électrodynamiques et il y a parfois d'autres pics de résonance dans les médiums, cf. ZMF par exemple).
Ce faisant, l'Utopia demande à la fois :
- beaucoup de tension (impédance Z=U/I) pour assurer un grand contrôle de ses HP dans les graves car ces fréquences sont proches d'un mode propre de résonance qui rend ses HP très très réactifs. Comprenez : les HP font alors preuve d'une vélocité qu'il faut freiner sous peine de dérapage. A cet égard, un manque de tension de contrôle = des freins sous-dimensionnés.
La première condition justifie la bonne adéquation généralement constatée avec les amplis à tubes et les écueils vécus avec certains amplis à transistors. Toutefois, un amplis à transistors ou composants discrets bien dimensionné sera aussi à même de satisfaire les exigences de l'Utopia.
- une source de courant de qualité dans les fréquences médiums et aigus, pour rendre justice au pouvoir de résolvance du casque en le préservant de toute agressivité. Or, cela va rarement de paire avec la première exigence pour la majorité des amplis qui sont assez généralement pensés soit comme une source de courant soit comme une source de tension sur une plage d'impédances attendues.
Ma conclusion est que si l'Utopia talonne c'est que l'ampli auquel il est associé - quoiqu'il ait coûté ou quelles que soient les qualités dont il faisait preuve avec d'autres casques - n'est pas à même de produire la tension nécessaire à contrôler efficacement les HP de ce casque qui par conception se révèlent très réactifs dans les graves.
Je n'entendais pas les fameux clang clang que beaucoup de détracteurs décrivaient. C'est dommages car bien tenu ce sont vraiment des casques plein de qualités je trouve.
Pour le clear OG, des graves magnifiques, détaillés sur tout le spectre (pas boomy) et bien impactant, c'est rare je trouve sur les casques au son clair et précis (genre hd800 ou électrostatique) .
Comme certains le critique pour la taille de son image, (ce n'est pas faux) seulement bien tenu, la qualité d'image est très précise, et très détourée, je suis certain qu'avec une source et un ampli bien adapté, il y a moyen d'obtenir de très belles images tout en relief comme certains d'entre vous le décrivent.
Au quotidien, j'ai aussi un sein hd660s et la taille de l'image est nettement plus grande. Seulement, en aucun cas la qualité de l'image n'arrive à la cheville du focal... comme quoi la taille ne fait pas tout


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Au fait, j'ai pu profiter de mon excursion chez @Zeben78 pour tester son Focal sur les Tsaliridis et... Ben c'est tout je crois, il me semble avoir oublié de le faire sur mon QH1. Bref, a priori cette fois dans des conditions nettement meilleures que sur un Bakoon qui défonçait sa réponse en fréquence.
Et bien c'est marrant, mais au-delà de tous les détails fournis, j'ai eu l'impression que par rapport au Susvara, le pic était décalé de genre 1kHz vers le bas. Je l'ai donc trouvé assez... sombre (gloups). Et moins dynamique que le Susvara, mais ça à la limite c'est presque normal.
Donc oui voilà, fourmille de détail, mais une écoute qui ma semblé assez opaque par rapport au Susvara. Détonnant.
Et bien c'est marrant, mais au-delà de tous les détails fournis, j'ai eu l'impression que par rapport au Susvara, le pic était décalé de genre 1kHz vers le bas. Je l'ai donc trouvé assez... sombre (gloups). Et moins dynamique que le Susvara, mais ça à la limite c'est presque normal.
Donc oui voilà, fourmille de détail, mais une écoute qui ma semblé assez opaque par rapport au Susvara. Détonnant.
En nomade : Hiby R8 > Final Audio A8000/Spiral Ear SE-6 Edge
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Je crois qu'on peut dire que je suis bien là.
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Quelques commentaires ont été faits aussi sur le fil des Tsakiridis sur les qualités du Susvara en comparaison de l'Utopia. Ceux qui ont entendu les deux sont plus à même que moi d'en juger, à priori, mais il y a une remarque à laquelle je souhaite réagir concernant [je cite] la scène sonore, l'holographie, l'ouverture sur lesquels l'Utopia était jugé "mauvais" et "dépassé".
Peut-être est-ce le ressenti immédiat le plus flagrant pour des oreilles et un cerveau habitués de longue date au Susvara, mais pour mes sens à moi, confrontés à d'autres casques pourtant je n'ai pas trouvé à l'Utopia de défaut rédhibitoire sur ce point. Je lui trouve même des qualités remarquables sur la lisibilité de la scène sonore - au sens de l'isolement des instruments dans des bulles sonores très bien définies - en plus d'une superbe articulation... celà, entre autres qualités.
En terme de volume, c'est vrai que l'Utopia n'a pas l'extension du HE-1000, qui fait référence en la matière (casque que j'apprécie beaucoup), mais je ne juge pas les qualités techniques et musicales d'un casque à l'aune de ce seul critère.
J'ai pu remarquer par ailleurs que les qualités de l'Utopia pouvaient être assez nettement bridées par d'autres éléments amonts : sur la seule extension, j'ai noté des différences significatives entre les amplis, entre les sorties symétrique et asymétrique et entre les câbles de liaison au casque. Et ça ne fait pas longtemps pourtant que je joue avec.
En combinant les effets cumulés de ces facteurs, le contraste peut même être saisissant en écoute comparée, oui, alors que le casque, lui, n'a pas changé ! Dans mon expérience donc, l'Utopia n'est pas à blâmer exagérement sur ce point. Avec les bons choix il sonnent de manière absolument remarquable, avec toute l'aisance attendue, sans témoigner d'une faiblesse évidente et rédhibitoire sur ce point précis dans mon expérience.
Quelles que soient les qualités absolues d'un casque référence tel que le Susvara, n'oubliez pas les biais cognitifs naturels et communs à toutes les écoutes comparées, surtout dans les premiers instants après avoir longuement calibré notre oreille à un autre matériel. Cela n'empêche pas de déceler immédiatement ce qui nous semble le plus naturel ou plaisant, mais il faut généralement plus de temps pour juger ces différences de manière moins caricaturales.
Peut-être est-ce le ressenti immédiat le plus flagrant pour des oreilles et un cerveau habitués de longue date au Susvara, mais pour mes sens à moi, confrontés à d'autres casques pourtant je n'ai pas trouvé à l'Utopia de défaut rédhibitoire sur ce point. Je lui trouve même des qualités remarquables sur la lisibilité de la scène sonore - au sens de l'isolement des instruments dans des bulles sonores très bien définies - en plus d'une superbe articulation... celà, entre autres qualités.
En terme de volume, c'est vrai que l'Utopia n'a pas l'extension du HE-1000, qui fait référence en la matière (casque que j'apprécie beaucoup), mais je ne juge pas les qualités techniques et musicales d'un casque à l'aune de ce seul critère.
J'ai pu remarquer par ailleurs que les qualités de l'Utopia pouvaient être assez nettement bridées par d'autres éléments amonts : sur la seule extension, j'ai noté des différences significatives entre les amplis, entre les sorties symétrique et asymétrique et entre les câbles de liaison au casque. Et ça ne fait pas longtemps pourtant que je joue avec.
En combinant les effets cumulés de ces facteurs, le contraste peut même être saisissant en écoute comparée, oui, alors que le casque, lui, n'a pas changé ! Dans mon expérience donc, l'Utopia n'est pas à blâmer exagérement sur ce point. Avec les bons choix il sonnent de manière absolument remarquable, avec toute l'aisance attendue, sans témoigner d'une faiblesse évidente et rédhibitoire sur ce point précis dans mon expérience.
Quelles que soient les qualités absolues d'un casque référence tel que le Susvara, n'oubliez pas les biais cognitifs naturels et communs à toutes les écoutes comparées, surtout dans les premiers instants après avoir longuement calibré notre oreille à un autre matériel. Cela n'empêche pas de déceler immédiatement ce qui nous semble le plus naturel ou plaisant, mais il faut généralement plus de temps pour juger ces différences de manière moins caricaturales.

Cet Utopia est en effet un sacré Caméléon, extraordinairement sensible à la chaîne en amont.
De mon côté bien que je m'étais promis d'arrêter la course à l'armement, la possibilité de "tester" gratuitement grâce à Amazon un bon R2R de chez gustard avec le r26 m'interroge sur la possibilité d'ajouter encore un peu plus de naturel à la reproduction, je ne serais pas contre encore un peu de graissage. Le gras c'est la vie.
C'est vraiment cette combinaison entre précision d'enfer, musicalité (ahhh cet Auris ha2se + Téléfunken 6211 gold pins!) et dynamique qui rend l'écoute si addictive.
Et quelque part l'utopia préserve mes oreilles car j'ai tendance à augmenter progressivement le volume sur les longues sessions, et le driver fini toujours par talonner, m'épargnant de vilains accouphènes
De mon côté bien que je m'étais promis d'arrêter la course à l'armement, la possibilité de "tester" gratuitement grâce à Amazon un bon R2R de chez gustard avec le r26 m'interroge sur la possibilité d'ajouter encore un peu plus de naturel à la reproduction, je ne serais pas contre encore un peu de graissage. Le gras c'est la vie.
C'est vraiment cette combinaison entre précision d'enfer, musicalité (ahhh cet Auris ha2se + Téléfunken 6211 gold pins!) et dynamique qui rend l'écoute si addictive.
Et quelque part l'utopia préserve mes oreilles car j'ai tendance à augmenter progressivement le volume sur les longues sessions, et le driver fini toujours par talonner, m'épargnant de vilains accouphènes

Gustard R26 reçu cette après midi et ne décolle plus, l'utopia est encore poussé 3 crans plus loin au niveau du réalisme des timbres et scènes sonore, qui prend une ampleur surprenante pour un casque pourtant pas très réputé pour proposer une grande scène.
Y'a pas à dire, je comprends à présent les retours vis à vis des dacs R2R haut de gamme, ils possèdent assurément un charme absolument surnaturel qui donnent simplement envie de se fondre dans la musique sans plus rien tenter d'analyser avec son cerveau d'audiophile tant tout semble couler comme de l'eau, sans aucun effort et de façon extrêmement convaincante.
Le vieux cliché audiophile du son analogique est ici extrêmement vrai je trouve.
Y'a pas à dire, je comprends à présent les retours vis à vis des dacs R2R haut de gamme, ils possèdent assurément un charme absolument surnaturel qui donnent simplement envie de se fondre dans la musique sans plus rien tenter d'analyser avec son cerveau d'audiophile tant tout semble couler comme de l'eau, sans aucun effort et de façon extrêmement convaincante.
Le vieux cliché audiophile du son analogique est ici extrêmement vrai je trouve.