Suggestions de modifications de la Charte des PA.

[Kooka]

Merci pour ton avis constructif sur le sujet. Et ton troll.

[MrButchi]

Plutôt d'accord avec toi kooka sur l'aspect LCB/eBay : c'est désagréable. Après, on en a qui font la même chose en français, mais on a un espoir qu'un jour ils se convertissent en fidèles TNiens. Alors qu'effectivement, les purs anglophones...

A l'inverse, on a aussi l'exemple de Moriez, qui a fait plusieurs affaires sur TN, qui est un gars super recommandable, et qui apporte des affaires qu'on aurait pas autrement ou permet à des TNiens de réaliser quelques ventes qui traînaient un peu...

Pour l'aspect "c'est po juste pour les TNiens qui parlent po anglais", y a aussi le click droit "Traduire en français" sous Chrome hein. Personnellement, comme projet de société, je pense qu'il vaut mieux encourager les TNiens à apprendre l'anglais que décourager l'utilisation de l'anglais sur le forum...

Pour toutes ces raisons, je prône le status quo.

[ttaazz]

Personnellement, quand je post un message sur un forum anglophone je le fais en anglais (mauvais certes mais compréhensible par tous), d'abord par respect pour les autres qui me liront, ensuite parce que ça facilite les réponses et parce que c'est moi qui est décidé d'aller là-bas, donc je fais l'effort. Donc forcément, vous l'aurez compris, j'attends un minimum d'effort de la part des personnes/membres qui viennent sur notre forum et donc je suis du même avis que Kooka

En plus c'est pas si compliqué que ça quand même (même si la langue française est bien "tordue" pour les étrangers) donc ça ne peut que montrer leur "respect" par rapport aux autres membres du forum

Mais bon, c'est mon avis hein, j'attends de personne qu'il le partage parce que je l'écris

[Kooka]

Personnellement, quand je post un message sur un forum anglophone je le fais en anglais (mauvais certes mais compréhensible par tous), d'abord par respect pour les autres qui me liront, ensuite parce que ça facilite les réponses et parce que c'est moi qui est décidé d'aller là-bas, donc je fais l'effort. Donc forcément, vous l'aurez compris, j'attends un minimum d'effort de la part des personnes/membres qui viennent sur notre forum et donc je suis du même avis que Kooka  (Y)

Tiens d'ailleurs : les annonces en français sont-elles tolérées sur HF, par exemple ? Et sur les autres forums francophones, ça se passe comment ? Y'a des annonces en anglais sur HCFR ? (ça donne une idée de ce qui se "pratique" sur le web, juste ça, pas de spéculations sur ce que ça pourrait sous-entendre, svp...)

[ttaazz]

Je sais pas

[jecr]

Idem que Bubu.

J'ai la même réaction que toi Kooks en lisant ces annonces, qui ne me plaisent pas trop et ravivent des souvenirs d'abus (sourtout quand on voit les conditions de vente, produit non déballé ou 3e vente du même produit que le type a racheté x fois).
Mais : - difficile de prouver un comportement hors charte
- pour le pb de la langue, il y a des outils automatiques et une horde de TN-ien bilinques ou presque prêts à aider à traduire/comprendre un truc (moi notamment)
- l'anglais est "de facto" la langue universelle d'internet. Ttaazz, tu peux écrire en anglais, donc ce n'est pas un "effort" pour toi. Si t'es incapable de poster dans la langue, tu te débrouilles avec ce que tu peux pour te faire comprendre.
- si ce sont des ventes qui rentrent dans le cadre d'utilisation, ça fait rentrer du matos sympa pour un membre de la communauté. Certes, si on a un doute, faut-il attendre qu'il y ait un pb pour agir ?


Bref, très compliqué à trancher.

[alphatak]

Quid des français qui écrivent dans un français de type Google Translate ?

[Kooka]

Bref, très compliqué à trancher.

Ha ça, quoi qu'il arrive : on est d'accord, ce n'est pas une question simple. (et j'ai l'impression que la réponse commune va être très compliquée à trouver )

[Julien]

Sur le fond, statistiquement, c'est vrai que les potentiels acheteurs de ce genre de matériels sont souvent anglophones ou tout du moins comprennent un tant soit peu l'anglais, vu que la majorité des ressources sur ce sujet sont rédigées dans la langue de Shakespeare, et que les produits sont souvent très haut de gamme, ce qui intéresse mécaniquement une population potentiellement âgée et éduquée en termes de langues étrangères.

Sur la forme, poster une petite annonce en anglais dans une communauté francophone, c'est vrai que c'est un tantinet gonflé (surtout ce postulat de base que tout le monde parle anglais en fait), mais il faut reconnaitre que dans les annonces que tu as citées, les vendeurs ont suivi le template de PA, c'est qui est déjà un gros effort je trouve...

La remarque de corderaide noyée dans le troll est fondamentalement vrai, que vont donner ces PA traduites à l'arrache dans google trad et/ou basées sur le niveau scolaire de français de leur rédacteur?

Conclusion pour ma part, probablement un coup d'épée dans l'eau voire une épine dans le pied des vendeurs étrangers. Si un forumeur ne capte pas une partie du post, il n'aura qu'à demander un peu dans d'aide dans le thread de la vente, je suis certain qu'un (ou plusieurs TNiens) lui proposera son aide.

edit: Entre temps d'autres forumeurs ont déjà écrit en substance ce que je raconte. Bref, grilled.

[Kooka]

La tolérance semble venir de personne parlant l'anglais et/ou le considérant comme la langue universelle. Ce qui est vrai. On bidouille (presque) tous en anglais, surtout quand on traîne sur Internet...

Donc je vais prendre un autre exemple : que fait-on d'une PA dans une autre langue moins connue ? Et/ou une langue inconnue pour les modérateurs, qui ne pourront vérifier le respect des items ?
Si c'est écrit en Russe, en chinois ou en japonais ça ne passerait pas parce qu'on ne va rien comprendre ? Mais en anglais - comme c'est une langue que certains d'entre nous maîtrisent - c'est bon ?
(J'ai mis des langues avec des alphabets différents, pour appuyer l'argument. Rien d'autre...)

[Buzthafuzz]

Le mauvais anglais est la langue la plus parlée dans le monde, son universalité est réelle, ce qui n'est pas le cas du russe ou de l'allemand. Le fait de tolérer l'anglais dans les pa est plutôt un signe de modernisme à mon avis.

[Julien]

T'as déjà vu des PA dans des langues autres que le français ou l'anglais sur TN?
Les vendeurs sont pas neuneu, ils rédigent en anglais pour être sûrs d'être un minimum compris par la communauté. Surtout qu'ils savent qu'ils s'adressent à des frenchouillards dont il est notoire qu'ils sont nuls en langues étrangères.

Donc vous pouvez spécifier dans la charte français ou a minima anglais dans la PA, mais je suis pas sûr que ce soit vraiment primordial... D'où le "coup d'épée dans l'eau".

edit: Entièrement d'accord avec cette notion de "modernisme".

[ttaazz]

Jecr, je demande pas à ce que ce soit parfait hein, mais déjà faire l'effort c'est un minimum selon moi, et oui Google translate peut aider
Ça sera pas parfait mais je suis sur que ce sera compréhensible
Surtout que c'est surtout pour des pa, il n'y a pas grand chose à écrire en français hein vu que le canevas est déjà disponible

Après pour les reponses, même à des questions sur ces pa, sil n'arrive pas à "traduire" en français son propos , c'est déjà beaucoup moins grave pour moi, parce qu'à ce moment là la communauté peut l'aider mais dans l'annonce en elle meme, selon moi, on doit faire l'effort

L'anglais est universel ok, tn n'en reste pas moins un forum francophone

[jecr]

Si c'est écrit en Russe, en chinois ou en japonais ça ne passerait pas parce qu'on ne va rien comprendre ? Mais en anglais - comme c'est une langue que certains d'entre nous maîtrisent - c'est bon ?

Là on sort du cadre de la PA, et on rentre dans le débat sur accepter des posts, en général, que la plus grande majorité ne conviendra pas.
Concernant la PA, si on se base uniquement sur l'acceptation de l'anglais, pour te répondre ttaazz j'ai l'impression que la quasi totalité des items obligatoires sont en français, à l'exception de ceux qui demandent un développement.

Si on met de côté le caractère un peu "louche" des ces annonces, je ne vois pas de raison de les refuser.

[Kooka]

T'as déjà vu des PA dans des langues autres que le français ou l'anglais sur TN?

En tant que modérateur : oui (en espagnol, de mémoire). Et elle n'est pas restée, je lui avait demandé de la refaire en français... No hablo español, lo siento Mais j'avoue que c'est très rare, c'était juste un argument pour faire réfléchir sur la langue en question, toutes les réponses se basent sur l'anglais et non le fait que ce soit une autre langue que la langue de base du forum, ce qui est un biais (que j'ai moi-même introduit : je n'ai parlé que de l'anglais quand j'ai postulé ma demande, j'ai donc merdé là....Mea Culpa !! ).

J'aurai du mettre :

J'aimerai connaitre l'avis de la communauté sur les annonces en langue étrangère (= autres que le français) que l'on voit passer dans les PA... Par exemple :
http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 47&t=15580 ou http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 12&start=0

De mon côté, je pense que l'on devrait prendre une position définitive sur le sujet, en l'indiquant dans la Charte des PA. Du style "les petites annonces doivent être rédigées en langue française, les annonces en en langue étrangère (= autres que le français) seront retirées par la modération". Pour moi, elles n'ont pas leur place sur TN.

Ce à quoi vous m'auriez répondu "Oui, si elle est en anglais" j'imagine.

Je ne comprends pas l'argument du Modernisme. C'est passéiste de vouloir que l'on parle français sur un forum francophone, donc ? Je parlerai plutôt de respect de la langue pratiquée sur le forum en question (comme le dit ttaazz) ; ou de tolérance envers les étrangers si on accepte les posts en anglais ... Mais pas de modernisme : chacun son avis.

L'anglais est universel ok, tn n'en reste pas moins un forum francophone