Sony NW-WM1Z2 et NW-WM1AM2

[patatchod]

Ca augmente considérablement la qualité et c'est le genre de savoir-faire qu'on ne trouve que sur le HDG desktop comme chez Chord avec son M SCALER.

Heuuu, ça augmente la qualité ? En transformant du flac en DSD ?
L'upscale ne peut pas inventer les échantillons absents du flac pour recréer du DSD.
Le seul gain est d'utiliser une électronique prévue pour du DSD et donc une horloge peut-être plus précise. A l'oreille, c'est léger léger...
Ah, à propos, le fiio M11 pro propose cet upscale, aussi. Ce n'est donc pas un savoir faire réservé au THDG, qu'il soit logiciel ou "materiel" (au passage, le développement d'un FPGA s'apparente plus à du logiciel qu'à du materiel.. ).
Pour moi, c'est juste un truc marketing, cette conversion tout format vers DSD.

[Solido]

Si c'est justement là la proposition de valeur de sony, comme je l'ai écris ils ont créer leur propre upscale de donnée qu'ils fondent dans un fpga. Comme chord. Comme d'ailleurs on peut ajouter de la définition à une photo.

La musique de la même manière suit un modèle qu'on peut extrapoler avec un training set.

Le fpga est 'reprogrammable' suivant une API propriétaire contrairement à des cpu mainstream comme x86 mais pas full silicon comme les asic.

[woophie]

le X86-64-AMD Ryzen “Zen 2” de la PS5 possède une API propriétaire.
cela ne dépend pas de la nature d'un cpu, à toute précision utile.

[Solido]

Oui mais il n'y a pas de lien avec les FGPA. Comme les cpu Intel il y a des instruction spécifique surtout pour les Xeon serveur mais elles sont fondus dans le silicon puis déclarées et rendu utilisable par un code assembleur spéciale. Mais on reste sur un CPU avec instruction générale et on ne peut pas changer les fonctions on-die.

En suite il y a les asic qui sont ultra spécialisés, que des fonctions sur mesure dans le die et donc rien de programmable mais ultra efficace comme les mineurs de crypto monnaie ou les casseur de mot de passe ou de sécurité des mobiles.

Enfin il y a les FPGA qui ont des sets d'instructions propriétaires et qui ne sont pas du general-computing mais spécialisé.
Dans le cas de sony ils ont créer par machine learning un modèle d'apprentissage de la musique qui reconnait en gros les instruments, le type de musique etc. C'est un giga modèle de prédiction statistique. En fonction d'un nombre d'entrée il sort une proba statistique d'une sortie (la donnée nécessaire pour l'upscale de fréquence).

Ensuite en fonction des moyens techniques ils down-size ce modèle et le colle dans un die programmable pour que le temps de réponse soit immédiat. Sur un die générique intel, amd le temps de réponse serait beaucoup trop lent et la consommation énergétique trop importante. Donc ce modèle est ensuite envoyé à la fonderie. Apple, TMSC, Nvidia, Samsung, Sony (je crois) sont capable de les fondrent eux même. Chord par example avec l'upscaler ou le dernier Mojo 2 commandite la fonte mais sur leur modèle mathématique, house sound.

Sony annonce un 2x et 4x en résolution et le tout avec une latence suffisante pour de la lecture temps réel.
Pour Fiio je ne connais pas le matos, ils ont peut-être aussi un FPGA ou alors il font juste une interpolation et la forcément c'est pas le même résultat.

Enfin je crois que sur les nouveaux modèles cela s'applique aussi si la source est en streaming.
Si le réseau envoit un flux de basse qualité, l'upscaling prend le relai.

C'est une technique qui est déjà mise en oeuvre sur le DMP-Z1 mais aussi dans les images de téléviseurs pour ajouter des frames et éviter le flou. Nvidia l'utilise aussi sur ses cartes graphique, on fait le rendu en HD puis upscale en 4k pour garder du gros framerate et cela marche très bien.

Bien sur que la qualité reste en dessous d'un DSD original mais cela est une belle avancée et c'est transparent pour celui qui écoute.

[Inertia]

Sony a mis a jour sa page produit.

WM1ZM2 : https://www.sony.fr/electronics/walkman/nw-wm1zm2
WM1AM2 : https://www.sony.fr/electronics/walkman/nw-wm1am2

[patatchod]

Comme d'ailleurs on peut ajouter de la définition à une photo.

La musique de la même manière suit un modèle qu'on peut extrapoler avec un training set.

Le resultat, dans un tel cas est une photo qui n'a rien de réel. Je n'appelle pas ça une amelioration de la qualité lorsqu'on rajoute des trucs qui n'existent pas dans le fichier original...

Le fpga est 'reprogrammable' suivant une API propriétaire contrairement à des cpu mainstream comme x86 mais pas full silicon comme les asic.

Oui, et ?

[Solido]

C'est important d'avoir un avis critique et avisé.

Voilà un exemple d'upscaling de photo qui me semblent tout à fait acceptable et qui créer du détails d'après un modèle statistique. D'ailleurs je vous conseille de tester la démo!
https://www.topazlabs.com/gigapixel-ai

La partie droite est upscale depuis la partie gauche.


Hélas, il faudrait plus de personnes informés chez sony et chord.
Ils ne savent pas aussi bien que vous que cela ne marche pas

[woophie]

je suppose que pour Nvidia, vous parlez du DLSS, mais dans les faits, il ne fait pas d'upscale, car l'upscale ne fait pas de magie quelque soit d’algorithme.. le terme n'est en aucun cas de celui - ci, de la reconstruction d'image à la rigueur.. et encore.
attention d'utiliser les bons termes, si votre avis doit être avisé.

[Solido]

Hors Sujet (OK les modos c'est la dernière fois)

Le DLSS de Nvidia comme cité dans mon exemple fait précisément cela.
Il fait le rendu en 1080p puis passe en 4K avec un deep-learning pour recréer les détails et nvidia est littéralement le plus grand provider de solution de ML training avec ces modèles Tesla et le Amd FSR est lui un 'simple' upscaling.

Enfin oui c'est des choses que je connais très ​bien mais bon OSEF sur ce forum

« Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie. » Arthur C. Clarke

(fin HS dans ce thread pour toujours)

[woophie]

non le gros du travail fait par le DLSS n'est pas de l'upsale,
j'évite toujours d'intervenir, pour éviter les hors sujet, juste ce mot n'est pas utilisé correctement avec ce terme générique.
je m'arrête là.

[TheDecline01]

Pour en revenir à l'audio (oui ? non ?) je pense (et c'est perso hein, libre à chacun de penser différemment), que les limites de nos oreilles sont atteintes bien plus rapidement que celles de nos yeux. L'évolution nous a doté d'une superbe paire d'yeux par rapport au reste du monde animal, et les études montrent bien que ça pompe beaucoup de ressources dans notre cerveau. C'est probablement pour ça que les aveugles entendent "mieux", ils sont plus disponibles à leur ouïe. Mais bref, là j'extrapole.

Là où je veux en venir, c'est que peut-être que ces puces/logiciels recréent effectivement des détails pour "monter" un fichier simple flac qualité CD en DSD, problème, nous ne sommes physiquement pas franchement en mesure d'en discerner tous les apports (et là, j'entends déjà hurler ceux qui disent "oui mais moi j'entends clairement la différence", alors je rajoute "pour la population générale)". Alors qu'une photo/image pour reprendre un exemple utilisé, là oui, nos yeux sont encore suffisamment loin des limites actuels de reproduction d'image (nombre de pixel, profondeur des couleurs, dynamique etc...) pour que de telles recréation de détails apportent réellement quelque chose.

Perso, je fais partie de ceux qui n'entendent aucune différence, à mix et master identiques (précision utile car on nous fourgue bien souvent des DSD sur des mix ou master différents, malin), entre un flac 48kHz et n'importe fichier haute définition du monde. Peut-être ne suis-je pas attentif me direz-vous. Probable, mais je n'écoute pas la musique de cette manière, donc au final, je ne l'entendrai jamais à moins de me mettre dans une habitude d'écoute qui ne me convient pas.

Mais sinon, Sony fait un beau discours ^^ Je crois que le meilleur passage est celui où ils expliquent qu'ils ont rendu le v2 plus épais sur une partie pour je cite :

La section arrière caractéristique, plus épaisse que celle de son prédécesseur, témoigne de l'inclusion d'éléments visant à améliorer la qualité audio.

Je trouve ça lunaire.

[kyo9999]

Ouais tout ça, c'est du blabla, attendons de faire une écoute...

[CharlesM]

Si c'est justement là la proposition de valeur de sony, comme je l'ai écris ils ont créer leur propre upscale de donnée qu'ils fondent dans un fpga. Comme chord. Comme d'ailleurs on peut ajouter de la définition à une photo.

La musique de la même manière suit un modèle qu'on peut extrapoler avec un training set.

Le fpga est 'reprogrammable' suivant une API propriétaire contrairement à des cpu mainstream comme x86 mais pas full silicon comme les asic.

C'est un process déjà utilisé dans pas mal de DAC sédentaire, qui propose un fonctionnement OS "Oversampling"? Je pense par exemple aux DAC Holo/Schiit

[SEPVY]

C'était également le mode de fonctionnement du Cambridge DACMagic Plus :
"Le DAC USB Cambridge DacMagic Plus est équipé du processus de suréchantillonnage ATF (Adaptive Time Filtering) chargé coder les données audio entrantes sur 24 bits et 384 kHz, à l'aide d'un DSP 32 bits de Texas Instruments."

[kyo9999]

Oui c'est du déjà vu....