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Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 23 sept. 2012 21:09
par Papapouiki
Bonjour les gens, je sais pas si vous vous souvenez, mais j'avais un Lehmann Linear Black Cube, que j'ai vendu car je désirai une installation plus " meilleur rapport qualité / prix " que " qualité ".

J'ai donc racheté récemment un M-Stage. Et en lisant des trucs je me suis rendu compte qu'on pouvait le bidouiller, j'ai donc racheté cet AOP :

http://www.ebay.com/itm/-/350372828480? ... OC:FR:3160

Alors désolé pour les photos de qualité moisies mais j'avais que ma Webcam.

Ouverture du M-Stage et repérage de l'AOP :

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L'AOP qui arrive :

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Comparé à celui qui sort :

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Une fois installé :

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Et après une heure d'écoute, ça me fait mal de l'avouer ... Mais il devient meilleur que le Lehmann ... Et surtout 3 fois moins cher ...

Je peux répondre aux questions pour ceux qui le désirent. :)

Papapouiki :)

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 23 sept. 2012 21:26
par Wardormeur
Bah ça va, ta webcam est clairement pas degueu :mrgreen:
T'aurais une photo pré-montage des pattes de l'op-amp? Ca me semble un peu hallucinant vu la taille de l'ancien que ça puisse tenir oO

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 23 sept. 2012 21:35
par Papapouiki
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En revanche une photo du nouveau sous le même angle je n'ai pas, j'ai juste pris une photo de haut, j'avais un peu peur de trop le manipuler. :mellow:

Au final ça rentre nickel, pas de problème particulier. :)

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 23 sept. 2012 22:15
par GourouLubrik
T'as carrément payé la rolls des OPA en TO99 :D

Pour être plus explicite, tu as choisis les OPA627AM
Il existe d'autres variété d'opa 627 au format dip8 ou soic (et moins cher).

http://www.headfonia.com/matrix-m-stage ... a-biasing/

Par contre, j'ai pas vu le biasing sur les format TO99 mais sur les soic ça s'achète direct sur ebay

et la version to99 5$ moins cher : http://www.ebay.com/itm/1x-Dual-to-Mono ... 3cc6053afd

La version DIP8 : 18$ http://www.ebay.com/itm/1X-Dual-to-Mono ... 1c2551014b
Pas trouvé directement sur ebay malheureusement...

La version SOIC : 7.5$ http://www.ebay.com/itm/1-Pieces-Dual-t ... 1c1e141c20

La version Class A biased en DIP8 : http://tamaudio.com/store/index.php?rou ... duct_id=91

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 23 sept. 2012 23:08
par Tutut
Je ne pense pas que je mettrais autant dans des amplis op., je limiterais mon budget à 20$ max. Au pire j'achèterais les supports et les amplis, et je ferais les soudures moi-même.

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 24 sept. 2012 02:46
par DarkZunicorn
Ah, ben, comme un benêt, j'ai déjà mis mon grain sel dans le doublon de ce topic... (Pas la chose à faire, ça, Papapouiki: la prochaine fois que tu as un doute sur l'emplacement d'un topic, n'en ouvre qu'un seul et laisse les modos le déplacer à leur guise. ;-/ )
Bon, je m'fatigue pas: même si ça recoupe en partie le commentaire de GourouLubrik, je reposte le mien ici. Na. :PP
DarkZenith a écrit :Effectivement, passer de l'op amp d'origine du M-Stage, un OPA2134 si je ne m'abuse, bon mais pas transcendant, à une des références de tous les temps des op amp audiophiles, à savoir l'OPA627 en mono to dual, qui plus est sous sa forme cans, ça ne peut que représenter un sacré saut qualitatif... (Y)

Je signale quand même que l'OPA627 monté en stéréo est nettement moins cher sous sa forme double SOIC sur DIP8...

Maintenant, attention avec les double cans aux effets de reverb parasites... Je l'ai constaté avec un double can OPA111 que m'avait conseillé Dobi pour mon cMoy: ce que je prenais au départ pour une phénoménale "luxuriance" du son que me procurait cet op amp furieusement exotique s'est révélé, après maintes écoutes attentives, pour ce qu'il était en fait: un simple effet de déphasage des canaux... Aïe! :-S
Mais bon, ton double can me paraît mieux monté que le mien, puisque ses cans sont soudés sur l'adaptateur DIP8, alors que sur le mien ils sont simplement enfichés dans les trous d'un double DIP8 mono to dual, "bricolage" qui est sans doute à la source du déphasage que j'évoquais plus haut (conjointement aussi, peut-être, avec un voltage trop faible de l'alimentation de mon cMoy qui fonctionne sur une simple pile de 9V).
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Mon double can OPA111 et son montage à l'arrache...
Edit: coïncidence, je viens juste de commander, le 17 de ce mois-ci, un OPA627 double SOIC sur DIP8 pour mon cMoy!

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 24 sept. 2012 07:27
par Papapouiki
Voui j'étais pas sûr ... Pas taper pour le doublon ... :$

En fait je savais pas trop pour l'AOP, j'ai lu une liste compatible, et j'ai pris celui qui me semblait le mieux foutu, c'était un peu du feeling, ils en parlaient beaucoup sur Headfi, alors me suis dit, allez soyons fou ... :DD

Mais plus je l'écoute, et plus ... Ah la vache, pour un ampli casque de ce prix ... :8

En fait c'est plus un produit Cheap, c'est carrément trop bon. :(l)

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 24 sept. 2012 13:44
par DarkZunicorn
Ah, ah! (Y)(Y) Ton plaisir fait plaisir à lire.

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 24 sept. 2012 23:06
par Tutut
DarkZenith a écrit :Edit: coïncidence, je viens juste de commander, le 17 de ce mois-ci, un OPA627 double SOIC sur DIP8 pour mon cMoy!
Mon ampli op. est coincé entre deux condos plus hauts que lui, l'utilisation de supports doubles est impossible dans mon Cmoy.

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 25 sept. 2012 01:10
par DarkZunicorn
Non, mais celui-là rentrerait peut-être dans ton cMoy, Tutut.
Quand je dis "double" en l'occurrence, je fais simplement référence à un montage de deux op amp mono sur le même support, mais le support en soi est simple: il est seulement plus épais qu'un DIP8 stéréo simple.
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A part ça, que penses-tu de l'utilisation d'une rallonge en DIP8, comme celle-ci par exemple, pour l'utilisation d'op amp imposants du genre double cans sur des circuits encombrés? Aucune contre-indication a priori?
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Extension DIP8 (source: Audiophonics.)

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 25 sept. 2012 14:09
par GourouLubrik
pas de contre indication, j'utilise un rallonge audio-gd sur mon Essence STX pour mon AOP Sun v2 en buffer (visible entre la carte son et l'alim) :
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Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 25 sept. 2012 14:22
par DarkZunicorn
Merci pour la réponse et la photo, GourouLubrik. (Y)

Un peu HS: j'ai déjà posé cette question, ici, mais j'aimerais te la reposer à toi: que penserais-tu de mettre un op amp à composants discrets en brochage DIP8, comme ton Sun justement, dans un "simple" cMoy? (C'est peu à cette fin-là, en fait, que je me renseignais sur la rallonge DIP8. :mrgreen: )

Et, tiens, histoire de recentrer sur le sujet du topic: quid de ces mêmes AOP à composants discrets dans un M-Stage?

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 25 sept. 2012 16:25
par Bidoux^
L'intérêt des amplis-op discrets, c'est pas de pouvoir augmenter le courant de polarisation ? Parce que si oui, autant mettre un ampli-op monolithique polarisé un peu et suivi d'un étage suiveur, ce sera moins cher.

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 25 sept. 2012 16:37
par DarkZunicorn
Les mots que je ne comprends pas (même s'ils ont une forme de beauté sauvage que je ne nie point) : "courant de polarisation", "monolithique polarisé", "étage suiveur". (J'imagine une nouvelle fantastique où, une fois parvenu à un certain étage d'une maison, tu ne pourrais plus jamais le quitter parce que, constamment, cet étage te suivrait... :-O )

Non, sans déc', Bidoux: c'est faisable de mettre tout ce que tu dis dans mon cMoy à l'emplacement de l'op amp? Ou même dans le M-Stage? Cela se présenterait comment et il faudrait quoi pour réaliser ce montage?

Re: Changement AOP ampli Matrix M-Stage

Publié : 25 sept. 2012 17:37
par Bidoux^
DarkZenith a écrit :(J'imagine une nouvelle fantastique où, une fois parvenu à un certain étage d'une maison, tu ne pourrais plus jamais le quitter parce que, constamment, cet étage te suivrait... :-O )
:mrgreen: :mrgreen:
DarkZenith a écrit : Non, sans déc', Bidoux: c'est faisable de mettre tout ce que tu dis dans mon cMoy à l'emplacement de l'op amp? Ou même dans le M-Stage? Cela se présenterait comment et il faudrait quoi pour réaliser ce montage?
En fait je me demande quel est l'intérêt de mettre un ampli-op discret style audio-gd à la place d'un ampli-op standard (monolithique est le contraire de discret, un OPA-627 en DIP-8 par exemple). Est-ce que c'est parce qu'ils permettent un courant de sortie plus élevé ou qu'ils fonctionnent partiellement en classe A (ce qu'un AO monolithique ne permet pas) ?

Dans le matrix je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre un AO discret. Tu as déjà un étage suiveur dans le matrix (les 4 transistors sur radiateurs alignés), donc le montage n'est pas limité en courant par l'AO. Après est-ce l'OPA2134 placé d'origine est limité d'une autre manière (distorsion plus élevée, slew-rate plus faible ?? ) ?

Sur un Cmoy tu peux toujours essayer, mais c'est un peu cher pour le montage amha. Un gros gain en qualité serait de rajouter un buffer en sortie (qui servira de suiveur) voire de mettre une alimentation convenable, mais là on est en train de refaire le matrix ...

Pourquoi pas essayer le tweak proposé sur cette page ? Il s'agit de rajouter une source de courant (un peu primitive soit) sur la sortie de l'AO pour qu'il fonctionne un peu dans cette fameuse classe A. C'est expliqué plus en détails ici, le montage de headphonia correspond à la deuxième figure.


Ah oui, et concernant la rallonge DIP que tu as proposé, elle n'aura probablement aucune conséquence néfaste, mais en théorie (et ce n'est donc pas forcément visible) ce n'est pas une très bonne idée, l'AO est basé autour d'une boucle de rétroaction qu'il faut garder la plus courte possible. Ici tu la rallonges de pas mal...