[COVID 19] L'histoire de la galère

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oswald66
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Message par oswald66 »

Murl0c a écrit :
oswald66 a écrit :Pour en revenir à la notion de liberté, depuis des lustres dans la plus part des sociétés, la sécurité est l'ennemie de la liberté, plus l'individu est en insécurité, plus sa capacité à renoncer à sa liberté est grande.

Au final, c'est toujours une question d'arbitrage entre valeur sacrifiée et valeur sauvegardée, sans ce principe la féodalité n'aurait probablement pas existé  :levit:
:(l)
Toujours bon de le rappeler en effet.

À ce propos, je viens d'écouter un podcast sur l'état d'urgence sanitaire, et ses conséquences, je conseille fortement.
Le régime d'exception menace t-il la démocratie ?
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... 2-mai-2020
Dominique Rousseau au micro :
Dominique Rousseau, né le 30 novembre 19491, est un professeur de droit constitutionnel à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, ancien membre du Conseil supérieur de la magistrature de 2002 à 2006. Il a été nommé co-directeur de l'École de droit de la Sorbonne en octobre 2013 et directeur de l'UMR 8103 de droit comparé de l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne en septembre 2014. Il est également membre du Tribunal constitutionnel d'Andorre depuis avril 2016.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique ... _(juriste)
:loool: C'etait mon Prof de droit constit à la fac de montpellier, des années que je l'avais pas vu, il avait des cheveux bruns à l'époque :lool:
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Franck.T
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Message par Franck.T »

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Message par Bozoleclown »

Un peu de lecture pour les Raoultmaniaques qui ne désarment pas 8-)

https://www.conspiracywatch.info/defian ... nfray.html
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Message par Murl0c »

Marie de Hennezel : « L’épidémie de Covid-19 porte à son paroxysme le déni de mort »

Fustigeant la « folie hygiéniste » qui, sous prétexte de protéger les plus âgés, leur impose des « conditions inhumaines », l’écrivaine et psychologue Marie de Hennezel estime que la crise sanitaire met à mal le respect des droits des personnes en fin de vie.

Si le déni de la mort est une des caractéristiques des sociétés occidentales, l’épidémie due au SARS-CoV-2 illustre son paroxysme. Depuis la seconde guerre mondiale, ce déni n’a fait que s’amplifier, avec le progrès technologique et scientifique, les valeurs jeunistes qui nous gouvernent, fondées sur l’illusion du progrès infini, la promotion de l’effectivité, de la rentabilité, du succès. Il se manifeste aujourd’hui par une mise sous silence de la mort, une façon de la cacher, de ne pas y penser, avec pour conséquence une immense angoisse collective face à notre condition d’être humain vulnérable et mortel.

Ce déni de la mort a eu trois conséquences. D’abord au niveau individuel, il n’aide pas à vivre. Il appauvrit nos vies. En faisant comme si la mort n’avait pas d’incidence sur notre manière de vivre, nous croyons vivre mieux, mais c’est l’inverse qui se produit. Nous restons souvent à la surface des choses, loin de l’essentiel.

Une illusion
Ensuite, ce déni entretient une illusion, celle de la toute-puissance scientifique et technologique, celle du progrès infini. Avec ce fantasme incroyable : imaginer qu’un jour on pourrait avoir raison de la mort. Enfin, le déni de la mort nous conduit à ignorer tout ce qui relève de la vulnérabilité. Il est responsable d’une perte d’humanité, d’une perte de la culture de l’accompagnement, avec les souffrances qui y sont associées.

Dès 1987, avec l’arrivée des soins palliatifs en France, a commencé un long combat pour sortir de ce déni. En 2005, lors de son audition au parlement, en vue de la loi relative aux droits des malades et à la fin de vie (dite loi Leonetti), la sociologue Danièle Hervieu-Léger avait eu cette réflexion : « Le déni de la mort se venge en déniant la vie. La mort qui n’a pas sa juste place finit par envahir toute l’existence. Ainsi notre société est-elle devenue à la fois thanatophobe et mortifère. » Le déni a pourtant perduré.

L’épidémie actuelle l’illustre factuellement. La peur de la mort domine. Au lieu d’être considérée comme notre destin à tous, une réalité sur laquelle il faut méditer car elle est inéluctable, la mort devient l’ennemi à combattre. Faut-il pour autant ne pas se protéger ni protéger les autres, évidemment que non. Mais cette responsabilité doit être laissée à chacun et non édictée par un pouvoir médical devenu tout-puissant, qui poursuit aujourd’hui son fantasme d’éradiquer la mort, de préserver la vie à tout prix, au détriment de la liberté de la personne. Les acquis sur la dignité du mourir et le respect des droits des personnes en fin de vie sont brutalement mis à mal.

Le combat contre la mort est vain
Je ne remets aucunement en cause l’acharnement avec lequel médecins et soignants, au risque de leur propre vie, soignent des patients qui ont encore envie de vivre. Je remets en question la folie hygiéniste qui, sous prétexte de protéger des personnes âgées, arrivées dans la dernière trajectoire de leur vie, impose des situations proprement inhumaines. Cela a-t-il un sens de confiner une personne âgée, qui dans son for intérieur est relativement en paix avec l’idée de mourir, comme c’est le cas pour beaucoup ? De l’empêcher de vivre les dernières joies de sa vie, voir ses enfants, les embrasser, voir ses amis, continuer à échanger avec eux ? Leur demande-t-on leur avis, leur choix ? Demande-t-on aux proches ce qui est plus important pour eux : prendre le risque d’attraper le Covid-19 en prenant une dernière fois dans ses bras un parent aimé et lui dire au revoir ? Ou se protéger au risque d’une culpabilité qui les empoisonnera pour longtemps ?

Ce déni de la mort est dramatique et le combat contre la mort est vain. Nous ne mesurons pas les souffrances qui naîtront de l’érosion de l’humain quand la distanciation sociale sera devenue la norme, comme des inégalités que cette peur de la mort aura induites, les désespoirs, les dépressions, les violences, les envies de suicide. Nous réaliserons après le confinement le mal qui aura été fait en privilégiant la vie au détriment de la personne.

Les vraies questions sur le sens de l’existence
Car qu’est-ce qu’une personne ? Sinon un être humain qui, se sachant mortel, et méditant sur sa finitude, est renvoyé à l’essentiel, à ses priorités, à ses responsabilités familiales, aux vraies questions sur le sens de son existence.

Heureusement, quand notre société aura atteint le pic du déni de la mort, s’amorcera un déclin. Nombreux sont ceux qui, déjà dans le silence de leur confinement, méditent aujourd’hui sur le sens et la valeur de leur existence, sur le genre de vie qu’ils ont vraiment envie de mener. Une vie de retour aux choses simples, une vie où le contact avec ceux que l’on aime compte plus que tout, où la contemplation du beau et de la nature participe à la joie de vivre.

Une vie où l’on n’abandonne pas les plus vulnérables, où la solidarité humaine l’emporte. Une vie qui respecte les rites essentiels qui ponctuent l’existence et rassemble la communauté des vivants : la naissance, le mariage, la mort. Une vie où le devoir d’accompagnement de ceux qui vont mourir impose naturellement la présence, les mots d’adieu, bref d’entrer dans ce que le psychanalyste Michel de M’Uzan (1921-2018) appelait « l’orbite funèbre du mourant ».
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Message par Franck.T »

Bozoleclown a écrit :Un peu de lecture pour les Raoultmaniaques qui ne désarment pas   8-)

https://www.conspiracywatch.info/defian ... nfray.html
Je ne suis pas RaoultManiaque je transmet juste une intervention d'un des plus grand chercheurs français en activité, qui jusqu'au Covid19 était considéré comme un des meilleurs..

Mais Mr Bozo quand le Pr Raoult parle de la Chloroquine+azidothymidine c'est selon toi un menteur ? Quelle sont tes références pour aller contre son avis ? En ce qui me concerne je comprend ce qu'il dit quand il parle du Plaquenil (chloroquine) ayant moi même pris de la Nivakine pendant des mois quand j'ai fais plusieurs séjours en zone tropicale... Enfin notre Président de la République c'est même rendu à Marseille pour consulter et constater des ses propres yeux comment le Pr Raoult et surtout son équipe travaillent, juste histoire de comprendre comment il travaille ou juste pour l'image ? Alors qui croire les anti Raoult grassement rémunéré (légalement) par l'industrie pharmaceutique, ou les gens qui travaillent à l'IHU de Marseille financé par l'état français ?

Puisque tu semble aimer les sources d'informations autre que celles de médecins traitants et autres chercheurs en laboratoire, peut-être aurais tu un avis sur le SERMO ? Et sur les chiffres qui en ressortent ?

https://app.sermo.com/covid19-barometer ... mo_covid19

https://www.sermo.com/methodology/

Il me semble que le SERMO est quand même un peu plus sérieux qu'un obscure opposant à Michel Onfray (dont je me fou comme de l'an 40..) un certain Haoues Seniguer :loool: Conspiratiewatch a peut-être un avis sur SERMO ?

Plus que du blabla et autres suppositions, des chiffres ça aide à comprendre d'ou se place la dite incompétente équipe de docteurs et chercheurs de l'IHU de Marseille....
IHU de Marseille au 04 mai 2020
Image
Et pour finir je me demande à quoi servent nos impôts, car si gouverner ça devrait servir à prévoir... Les impôts cela devrait surtout permettre d'assurer le minimum vital quand une crise se présente, hors par exemple au Maroc l'état distribue des masques gratuitement à la population alors que nous devons aller chez Géant Casino ou Leclerc pour les acheter ! Ah beh les pharmacie ne sont pas chargées de distribuer des masques gratuitement sur présentation de la carte Vital ? Ah beh non c'est interdit, en revanche on peut librement payer les masques pour pouvoir circuler librement avec l'obligation prochaine d'avoir un masque sur le visage.. :loool: :loool: :loool:

https://www.challenges.fr/politique/fra ... ion_707821
Dernière modification par Franck.T le 04 mai 2020 17:50, modifié 2 fois.
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Message par alphatak »

Murl0c a écrit :Marie de Hennezel : « L’épidémie de Covid-19 porte à son paroxysme le déni de mort »

Fustigeant la « folie hygiéniste » qui, sous prétexte de protéger les plus âgés, leur impose des « conditions inhumaines », l’écrivaine et psychologue Marie de Hennezel estime que la crise sanitaire met à mal le respect des droits des personnes en fin de vie.
Interview totalement à l'ouest de Marie de Hennezel, qui se focalise sur les personnes très âgées ou en fin de vie alors que 35% des personnes admises en réa ont moins de 60 ans. Le confinement n'a eu qu'un seul objectif : palier le manque de masques et de tests pour ne pas saturer les services de réa et ne pas devoir trier les entrants en laissant crever les non sélectionnés. Sans confinement, cela aurait concerné plusieurs dizaines de milliers de personnes, jusqu'à 200000 selon certaines projections, de tous âges. Si la presque totalité de la planète est confinée alors que le statut de la mort est très différent d'un pays à l'autre, c'est bien que les raisons sont ailleurs que dans un prétendu déni.
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Message par Vynz101 »

Franck.T a écrit :Alors qui croire les anti Raoult grassement rémunéré (légalement) par l'industrie pharmaceutique, ou les gens qui travaillent à l'IHU de Marseille financé par l'état français ?
L'IHU est financé par Sanofi aussi: https://www.mediterranee-infection.com/ ... artenaire/

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Message par DaveStarWalker »

Non, ce n'est plus le cas depuis 5 ans.

Com du président de Sanofi himself, qui a été obligé de démentir cette fake news.

Par contre, la déclaration de l'IHU n'est pas à jour effectivement :levit:

Pour info Sanofi avait participé... à hauteur de 50 000 euro.
Dernière modification par DaveStarWalker le 04 mai 2020 18:36, modifié 1 fois.

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Message par Vynz101 »

Tu veux dire que le site de l'IHU est une fake news?
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Message par DaveStarWalker »

Vynz101 a écrit :Tu veux dire que le site de l'IHU est une fake news?
J'ai dit qu'il n'est pas à jour... C'est marqué :levit:

D'ailleurs marrant,

Sanofi a déclaré avoir participé à hauteur de 50 000 euro entre 2012 et 2015, et le porte parole de l'IHU parle... de 150 000 euro :loool:

A lire pour celles et ceux que cela intéresse :

https://www.espacemanager.com/chloroqui ... e-lui.html

Ça me rappelle mes années à Rennes II quant aux sources de financement public / privé, les publications, etc.

Très classique somme toute :/

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Message par alphatak »

De toute façon, ce n'est pas un argument : tous les labos de recherche publics ont des crédits de fonctionnement qui viennent de boîtes privées, ou d'organismes européens eux-mêmes abondés pas des boîtes privées. Pire, on nous incite à accroître la recherche de financements extérieurs afin que l’État puisse baisser sa dotation. En revanche, le salaire des chercheurs est entièrement pris en charge par l’État.
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Message par Franck.T »

Vynz101 a écrit :
Franck.T a écrit :Alors qui croire les anti Raoult grassement rémunéré (légalement) par l'industrie pharmaceutique, ou les gens qui travaillent à l'IHU de Marseille financé par l'état français ?
L'IHU est financé par Sanofi aussi: https://www.mediterranee-infection.com/ ... artenaire/

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Message par Vynz101 »

J'ai bien écouté... à part sa parole qui dit que "ça ne compte pas, c'est ridicule", pas grand chose. 50.000€ ça ne compte pas... certes. En comparaison du budget total, c'est faible, mais dire que ce n'est rien!

Encore une fois, dire que ses opposants sont payés par l'industrie pharmaceutique (sans preuve?) et nier ses liens (classiques et normaux, comme Alphatak l'a souligné) avec la même industrie?
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Message par DaveStarWalker »

Mais ce sont des éléments publiques, connus et normaux, dans le cadre de n'importe quel institut de la sorte.

Quand j'étais à Rennes II, notre Directeur de Labo passait le plus clair de son temps à chercher des financements, publiques et privés.

A l'époque (années 2000) ça avait tangué car sacrilège, il faisait rentrer le loup au sein de la si pure faculté publique. Surtout à Rennes 2, faculté rouge :loool:

Et la on ne parle pas d'un institut.

D'ailleurs pour revenir à Raoult, Sanofi aurai donc craché 50 ou 150 000 euro entre 2012 et 2015, et faute de résultats leur convenant, ils ont coupé le robinet depuis.

Vraiment très commun, et rien de choquant :levit:

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Message par Franck.T »

Vynz101 a écrit :J'ai bien écouté... à part sa parole qui dit que "ça ne compte pas, c'est ridicule", pas grand chose. 50.000€ ça ne compte pas... certes. En comparaison du budget total, c'est faible, mais dire que ce n'est rien!

Encore une fois, dire que ses opposants sont payés par l'industrie pharmaceutique (sans preuve?) et nier ses liens (classiques et normaux, comme Alphatak l'a souligné) avec la même industrie?
50.000€ par an sur 100 millions de fonctionnement annuel on est pas dans du lobbie agressif... Comme le dit le Pr Raoult il existe un site sur les déclarations d'intérêt que doivent suivre tout les médecins, le Pr Raoult parle de 200.000€ en 3-4 ans pour la Dr Karine Lacombe et 500.000 pour un autre donc n'y a t'il pas des choses à chercher de ce côté là ?

Puis franchement je n'ai personne a convaincre, d'ailleurs je m'en fou. Certains trouveront de la cohérence a croire la parole d'un Pr Raoult, d'autres iront naturellement vers ceux qui disaient que les masques ça ne servaient à rien il y a deux mois... Ce que je constate c'est que par exemple en Afrique l'hécatombe annoncé n'arrive pas, ce que je constate c'est que bientôt je serai obligé d'aller acheter des masques pour avoir le droit de circuler alors que dans plein de pays les masques sont gratuits... Ce que je constate c'est qu'a PIB comparable sur le budget santé on meurt 5x plus qu'en Allemagne ou au Portugal...

Bref tout va bien, et toujours personne pour donner son avis sur les chiffres du SERMO concernant le covid19....
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