Puissance max des casques en fonction de leurs impédances ?

[Adhafera]

Bonjour à tous,

En voyant la simplicité de pas mal d'ampli audiophiles (simplicité qui n'est pas contradictoire avec la qualité du son en sortie !), je me demande comment pourrait rendre un ampli "électroniquement performant". Je me suis donc lancé dans la conception d'un petit DAC USB + ampli pour casques de 32 à 600ohm.

La question que je me pose (et j'ai du mal à trouver la réponse sur le web), c'est quel est la puissance max des casques selon leurs impédances.
J'ai besoin de cette information pour designer mon filtre de sortie ainsi que l'alimentation...

J'ai trouvé à divers endroit sur le web des informations assez approximatives, sans jamais aucune référence...
Par exemple, il semblerait que pour les casque de 600ohm il faille un ampli de 500mW alors que pour du 32ohm, 100mW suffisent.
A côté, j'ai trouvé des casques 600ohm qui supportaient 100mW seulement (et le HD25 @ 600ohm, 200mW par exemple).

Je voulais donc savoir si vous aviez un ordre de grandeur un peu plus précis, si possible avec des références (d'ampli, de casques, etc.)


Merci à vous,
Adhafera

[castleofargh]

dans ton histoire il manque la sensibilité des casques. puisqu'au final tout ce qu'on veut c'est que ce soit "assez fort" .
je n'ai jamais pensé au son dans l'autre sens (régler l'ampli pour le casque) du coup tu me poses une belle colle.

de base je peux affirmer que la majorité des amplis se la racontent sur la puissance pour rien. à part 3 ou 4 casques exotiques qui ont besoin de leur propre usine, pour beaucoup de casques il serait dangereux pour le casque de pousser au delà de 200mW (certains casques font de la voltige avec l'impédance en fonction de la fréquence, ça doit être une catastrophe à contrôler)
et si tu veux absolument fournir assez pour les autres il faudra sans doute faire comme beaucoup et proposer plusieurs "gains" .

[Adhafera]

Merci pour ta réponse

dans ton histoire il manque la sensibilité des casques. puisqu'au final tout ce qu'on veut c'est que ce soit "assez fort" .
je n'ai jamais pensé au son dans l'autre sens (régler l'ampli pour le casque) du coup tu me poses une belle colle.

héhé, après, il y a la méthode qui consiste à faire un ampli bidon et à tester pour quelques casques d'impédances différentes la valeur de la tension de sortie pour avoir un son assez fort... mais bon, je n'ai que du 32ohm chez moi, et je me vois mal demander à un pot son HD650 pour faire des test "risqués" avec

de base je peux affirmer que la majorité des amplis se la racontent sur la puissance pour rien.

Oui, c'est pour ça que je souhaite connaitre la puissance max des casques pour proposer un ampli atteignant juste cette limite (ça me permettra aussi d'éviter de cramer mes casques en mettant sans le faire exprès le volume à fond)
Par ce que je ne peux pas me fier à la puissance qu'indique les ampli du commerce. Déjà on ne sais pas si c'est des Wrms ou non et puis il est possible qu'ils fournissent plus de puissance que nécessaire histoire de jouer à qui à la plus grosse ^^

à part 3 ou 4 casques exotiques qui ont besoin de leur propre usine, pour beaucoup de casques il serait dangereux pour le casque de pousser au delà de 200mW

200mW @ 600omh ?



Si d'autres personnes ont une idée...

[castleofargh]

non je disais 0.2w max en pensant au hd650 le seul casque full size sur lequel je me suis on va dire bien penché ^_^ donc 300ohm
mais dans ma grandeur immense j'ai fait rechercher sur headfi et quelqu'un s'est déjà prit la tête dessus.

http://www.head-fi.org/t/476345/headpho ... s-compared

[Adhafera]

Magnifique ! Je n'étais encore jamais tombé sur ce thread
Merci beaucoup, j'ai plus qu'a retrouver les impédances de chacun des casques (ce qui n'est plus très dur)

++ Adhafera

[benjisun]

@head-fi 510 mw le K701, bon il a pas une grosse impédance mais quand même gourmand comme casque

[GourouLubrik]

Je pense que plus qu'head-fi - un tour sur diyaudio s'impose, c'est le rendez vous incontournables de tous les Diyers fous...

[Adhafera]

J'ai ouvert un thread sur diyaudio, on verra bien ce qu'ils répondent
http://www.diyaudio.com/forums/headphon ... power.html

En attendant, je me fais une petite liste de casque "courant" pour lesquels je vais calculer la puissance à 120dB.

De plus, j'ai un doute soudain : En ayant la puissance max rms de mon casque, j'en déduit la tension max rms du signal.
Pour un sinux, la tension max équivaut à racine(2) fois la tension max rms, mais pour un signal audio en général, je ne suis pas sur de ça...
Je vérifie, mais à mon avis, la tension max doit être bien plus élevé que sqrt(2)*VmaxRMS

[castleofargh]

les règles de puissance et tension fonctionnent normalement(encore heureux), ce qui n'est pas normal c'est l'impédance des casques.

regarde la dessus les variations d’impédance en fonction des fréquences de quelques casques et pleure http://www.innerfidelity.com/headphone- ... -downloads

[Adhafera]

Merci pour le lien.

Je viens de tester avec mon HD448 et pour un volume sonore plus que suffisant (bien plus fort que ce que j'écoute habituellement), je ne suis qu'à 300mV pic-pic pour un sinus pur et 500mV pic-pic pour de la musique. (pour une écoute normale, je suis en dessous des 100mV pic-pic avec ce casque)

Avec ma paire d'intra (samsung tout pourri, mais super sensible), 60mVpp pour un sinus à 1k me défonce les tympans, pour de la musique, il faut monter à 200mVpp.
Et pour une écoute confortable, je n'ai pas besoin de pousser plus que 30 à 40mVpp

Le but de ma demande initiale, c'était pour connaitre l'impédance de sortie de mon ampli afin d'adapter automatiquement la puissance en fonction de l'impédance du casque.

Par exemple si pour 120dB, un casque de 32ohm demande du 3V alors qu'un casque de 600ohm demande du 11V, alors je sais qu'il me faut un signal de 13V et une impédance de sortie de 106 ohm (modèle thévenin) pour avoir un niveau sonore à peu près constant quelque soit le casque que je branche à la sortie.


Je pense que je vais aller faire des mesures sur les casques hautes impédances de mon ami histoire de me faire une petite idée ;p

Mais ça risque de ne pas être si simple...

[Adhafera]

Hello !

ça y est, j'ai ma réponse à ma question. Je suis tombé sur ce site : http://www.innerfidelity.com/headphone- ... -downloads qui donne certains caractéristiques des casques, notamment la puissance à 90dB. Avec ça, il est donc possible de calculer l'amplitude des signaux pour un niveau de pression sonore donnée

Voila un petit tableau avec quelques casques pour lesquels j'ai calculé l'amplitude à 90 et 110 dB



Pour avoir un ordre de grandeur, d'après Blues sur DIYaudio, à partir de 87dB, on commence à dégrader notre ouïe.

Perso, avec les mesures que j'ai faites et les informations du site, j'ai calculé que j'écoutais la musique généralement entre 80 et 84dB et qu'il m'arrivait de pousser jusque 86 et 90dB, donc un poil trop fort...

++
Adhafera

[castleofargh]

content d'avoir pu être utile. maintenant tu nous fabriques un truc super et quand tu auras monté ta boite souviens toi de me faire 30/100 sur le prix

[Tutut]

Perso, avec les mesures que j'ai faites et les informations du site, j'ai calculé que j'écoutais la musique généralement entre 80 et 84dB et qu'il m'arrivait de pousser jusque 86 et 90dB, donc un poil trop fort...

C'est très intéressant, j'aurais pensé que les calculs devaient se faire dans les conditions les moins bonnes, l'impédance du Senn HD650 est à plus de 500 ohms à 80 Hz par exemple.

[Adhafera]

Perso, avec les mesures que j'ai faites et les informations du site, j'ai calculé que j'écoutais la musique généralement entre 80 et 84dB et qu'il m'arrivait de pousser jusque 86 et 90dB, donc un poil trop fort...

C'est très intéressant, j'aurais pensé que les calculs devaient se faire dans les conditions les moins bonnes, l'impédance du Senn HD650 est à plus de 500 ohms à 80 Hz par exemple.

Oui, je n'ai pas précisé. J'ai fais les calculs pour mon HD448 et j'ai pris 35ohm (alors qu'il y a un pic à 55ohm pour 70Hz).
Les conditions d'écoutes, c'est au calme chez moi.
(Je n'écoute pas dans les transports en communs car je n'aime pas monter trop le son et je n'ai pas de casque qui isole bien... J'ai testé avec les intras de mon frère, le volume du baladeur réglé pour prendre le métro, résultat 94dB)

Après, oui, la grande question, c'est de savoir s'il faut prendre l'impédance nominale ou alors l'impédance maximale du casque...
Après, il faudrait étudier la question d'un point de vue acoustique, psycho-acoustique & co. (les oreilles sont plus sensible entre 1 et 4kHz, moins sensibles aux basses fréquences, etc.)
Du coup, pour ne pas m’embêter, j'ai fais les calculs à partie de l'impédance à 1kHz

ontent d'avoir pu être utile. maintenant tu nous fabriques un truc super et quand tu auras monté ta boite souviens toi de me faire 30/100 sur le prix ;)

T'inquiète ;) je posterais surement le schéma si j'arrive à faire un truc sympa.
J'ai déjà l'ampli sur papier (une classe AB perso, asservi localement et super linéaire). Je reçoit en début de semaine des composants dont un petit device "USB Audio Class 1" qui me permettra de récupérer le signal audio numérique du PC puis de soit utiliser le DAC fourni avec, soit récupérer les échantillons pour faire un peu de traitement numérique

D'ailleurs, je me demandais à tous hasard si vous connaissiez des composants qui permettent de récupérer un signal audio du PC en 24bits@96kHz max ?
Pour le moment, j'ai commandé le pcm2707 mais ces rigolos n'exploitent pas la capacité maximale de l'usb audio class 1 je suis bridé à 16bits@48kHz et bien sûr, je ne trouve pas de composant montant plus fait en fréquence et en pas de quantification...

J'ai essayé de démonter mon fiio E10 pour voir la référence de la puce usb (qui permet de faire du 24bits/96kHz), mais impossible d'extraire le pcb

[cpt_caverne]

& les miennes doivent trainées sur le fofo...


Il y a meme des mod pr le E10 => http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-12658-3.html