Montsegur Audio - Arcturus

[Fabaaroan]

Pas très discret effectivement!

[corderaide]

Scandaleux !

A-LEUX ! A-LEUX ! A-LEUX !

(bah quoi ? )

[le masseur aveugle]

Bon, avant de laisser partir certains grands "connaisseurs" et bourlingueurs de l'OEM en roue libre, je vais mettre les choses au point une seule et unique fois, pour le reste des questions merci de passer en MP. Pour les diverses calomnies et messages insultants, prière de les laisser dans le domaine des discussions privées.


Mettre en avant que le modèle n'est pas un développement interne est une chose, bien qu'il faudrait dans cette optique pousser le raisonnement jusqu'au bout et loger tout monde à la même enseigne (mais bon, pour ça il faut vraiment connaitre le milieu oem je l'accorde).
Qu'un prix de base pour ce genre de produit semble très faible au départ et bien plus élevé ensuite peut sembler exagéré, si ce n'est qu'il demande d'exclure toute notion d'investissement sur la quantité, tous les extras matériels et contrôles, les certifications, import, taxes, impots, packages, mise en place d'un site, temps et mains d’œuvre ainsi que suivi client pour les gravure, et forcément prendre en compte que vendre à un revendeurs est très loin d'un prix facturé au client. Sans compter la possibilité qu'un modèle ne se vende tout simplement pas. Dans cette optique, un modèle du genre boisé est extrêmement loin d'un équivalent plastique en terme de coûts d’investissement et autres contraintes, chose qui aurait pu être choisit, après tout bien des modèles OEM utilisent ces matériaux et dépassent ce prix "scandaleux" de très loin, et je ne parle pas des boisés classiques.


Développer totalement un produit made in France est une chose qui se fera sans doute et pour laquelle des design ont déjà été créés, mais cela demande de l'expérience et des reins plus solides. Ayant été rédacteur pendant plusieurs années sur un site que la plupart connaissent et passionné depuis de très longues années, je prends relativement mal les remarques fondés sur des à priori totalement empiriques sur un sujet qu'on ne devrait pas évoquer à la légère. Cracher sur toute boite Française qui se lance semble être un sport national, mais je pense que TN est largement au-dessus de ça néanmoins.

Voila, je voulais juste mettre les choses au clair là-dessus, je n'interviendrais plus sur ce topic, excepté si celui-ci rentre une fois de plus dans le cadre du propos injurieux.

[tinara]

@Le masseur aveugle : Tout d'abord merci d'avoir pris la peine de réagir sur le topic, ça permet de mettre certaines choses au clair et d'avoir une vision globale des différents frais qui rentrent dans la mise en place d'un tel produit. C'est réellement intéressant et c'est un des seuls moyens d'y voir un peu plus clair hormis dans les cas de rebranding "célèbres sur TN" des Yoga Electronics. Je pense que c'est lié à ce genre de rebrandings et aux différences de prix observés chez différentes marques à la vente que les gens se sont mis en tête différentes choses et ont pu avoir des paroles qui dépassent leurs pensées ou leurs connaissances du sujet. Maintenant, on observe bien que le 24 $ à 28 $ sont des prix au gros et ne sont pas représentatifs non plus du prix d'une mise en vente directe.
Et pour le sujet "délicat" de l'OEM versus Made in France, je pense que c'est juste la transparence qui est à privilégier à mon avis. Comme Wikio le fait dans le domaine des smartphones. Pouvoir expliquer au client qui tombe sur le site du grossiste qu'est-ce qui distingue le produit du grossiste du produit que vous lui vendez. Les clients ont envie de savoir dans quoi ils mettent leur argent et je pense sincèrement que de la transparence vis-à-vis de la provenance du produit mais aussi des services et des transformations que vous y apportez permettent d'éviter des réactions de pseudo-indignation et des déconvenues.
Maintenant, ceci est mon avis sur le sujet. Le chemin pour lancer une boîte de quelque nature qu'elle soit est casse-gueule et je le conçois. C'est déjà un beau pari de tenter le coup. Bonne chance.

[DarkZunicorn]

Ah, grâce au boulot d'enquête d'Ony, je viens de découvrir que c'était Esmooth qui était aussi à l'origine du très sympa petit casque à coque en bois commercialisé par Ryght sous le nom de "Bali" et par Radio Nova sous l'appellation de "Le Grand Mix".
Il s'agit de l'Esmooth CH30.

Comme Yoga Electronics, donc, il semblerait que cette firme chinoise soit à l'origine de pas mal de systèmes d'écoute rebrandés ensuite à la dimension des porte-feuilles occidentaux...

Et, pour mémoire, je signale que le Bali de Ryght, proposé au départ pour une soixantaine d'euros, se trouve aujourd'hui moitié moins cher. (Plus de détails, de prix et surtout un test intéressant, le premier sans doute sur ce casque, sur Ere Numérique.)

Au départ, à ma connaissance, Fischer-Audio était également le seul à proposer le Yoga CD-68 (sous l'appellation FA-004). Si ma mémoire est bonne, il le vendait à l'époque (2010) aux alentours de 80 $. Aujourd'hui, comme chacun le sait, il se trouve, sous le nom d'Edenwood HPB, à moins de 14 € chez Electro Depot qui, à ce que je sache, doit faire face aux mêmes frais de "contrôle, certification, import, taxe, impot, package", etc, que la firme russe naguère...
FA a cramé son image de marque sur ce coup-là en prétendant que le FA-004 était issu de ses propres labos, puis en s'enferrant dans sa mauvaise foi lorsque, la similitude avec le Yoga CD-68 ayant été enfin remarquée, il a prétendu que c'étaient en fait les drivers de ce casque qui étaient de son cru...

Je viens de relire attentivement l'argumentaire commercial de Montsegur sur son site pour l'Arcturus et la firme française, à défaut d'être parfaitement honnête, est beaucoup plus prudente dans ses prétentions:

Premier casque de la marque, Arcturus est un modèle rétro au design aérien, armé de coques en ébène et d’un arceau en acier. [...] Arcturus est également le premier à proposer le système de personnalisation Montsegur, permettant à l’utilisateur de graver l’image ou le texte qu’il souhaite sur une de ses coques (voir: nos conseils pour les images à graver).

Le discours est subtil: sans aller jusqu'à affirmer que l'Arcturus sortirait de ses labos, Montsegur semble tout de même le laisser entendre...

Alors, bon, soutenir une entreprise française, pourquoi pas, Guillaume, mais tu ne m'ôteras quand même pas de l'idée qu'il serait peut-être plus sage d'attendre que l'Arcturus soit enfin commercialisé ailleurs à un prix plus attractif...

Ces considérations en tête, je crois qu'on peut enfin goûter à sa juste mesure l'annonce de la sortie du casque par Montsegur sur son blog:

Derniers tests pour l’Arcturus, premier modèle de la marque, qui sera disponible courant Janvier.

Prix de lancement : Moins de 120 Euros (Personnalisation incluse, une paire de coussinets)
Prix final : Moins de 150 Euros (Personnalisation incluse, une paire de coussinets)

Le prix n’a pas été décidé en rapport à son design, ni même aux matériaux utilisés, mais bien par rapport au son et seulement au son. En tant que passionnés, nous plaçons toujours ce point comme primordial.

Notre but était ainsi de faire devenir l’Arcturus, non seulement l’un des plus beaux casques du marché, mais surtout une référence dans sa gamme de prix, de le placer comme un choix incontournable d’un point de vue sonore.

Le prix de lancement est quant à lui une façon de remercier les premiers fans de la marque, ceux qui nous feront confiance dès le début. Inutile de préciser que le rapport son/qualité/prix est alors imbattable.

Les "fans" apprécieront...

[Smasm]

Que Montsegur se fasse une marge sur le prix du casque c'est normal, c'est le principe du commerce. Que ca leur coute de l'argent d'acheter un casque tout fait et de le revendre sous leur marque, de payer les taxes diverses et variés, ok.
Nous le présenter comme leur premier bébé et nous demander de leur faire confiance... la, non!
Bien sur nous ne savons pas forcément comment ca se passe chez toutes les autres marques mais la, pour le coup, on sait comment ca se passe chez Montsegur et on ne peut qu’être échaudé par la découverte.
Certes, ca doit couter cher de pouvoir vraiment créer un casque made in France, mais de la à lancer sa marque de telle manière, franchement le choix stratégique est très risqué (et la, pour le coup, j'ai bien peur que ca leur soit préjudiciable...). Vouloir la jouer haut de gamme quand on sait finalement ce qui se cache derrière, ca le fait pas. Un peu plus de modestie n'aurait sans doute pas été un luxe!
En plus on a eu dernièrement l'exemple d'Aedle (ok, les tarifs sont élevés mais la au moins on sait ce qu'on achète) qui montre bien que le défi n'est pas impossible.

[DarkZunicorn]

Euh, ôte-moi d'un doute, là, Guillaume: je viens de voir ton nom en tête des mentions légales du site de Montsegur Audio.
Autrement dit, le patron de cette boîte... ne serait autre que toi-même?

Tu aurais pu au moins le dire clairement, qu'on sache que tu venais défendre ta boîte (ce qui est parfaitement acceptable à mon sens ), car franchement, à lire ton post précédent, j'ai cru que c'était uniquement en tant que critique audio fameux et respecté que tu volais au secours de cette firme française, en toute "objectivité" donc...

Bon, à part ça, il ne faudrait quand même pas oublier le casque en lui-même, je trouve
Ce n'est pas parce que les pratiques marketing de Fischer-Audio étaient ce qu'elles étaient que le FA-004 était pour autant un mauvais casque, loin de là (surtout au prix de l'Edenwood HPB ).
Si ça se trouve, l'Esmooth ES-660EB (puisque telle serait son appellation d'origine) vaut lui-même tout à fait le détour.

[oyo]

Voila, je voulais juste mettre les choses au clair là-dessus, je n'interviendrais plus sur ce topic, excepté si celui-ci rentre une fois de plus dans le cadre du propos injurieux.

1) Le staff n'a pas décelé de propos injurieux sur ce topic.
2) Si tu remarques des propos injurieux, ne fais pas justice toi même, adresse-toi à un modérateur.

En dehors de ça, bien que je ne m'intéresse pas aux casques nomades, c'est le discours qui me gêne.
Une marque "Française" (cf le casque "Français"), à l'âme pure et pleine de bonnes volontés (cf "Montsegur développe une philosophie unique dans l’univers du casque audio")....euh...

[orgelspieler]

On attend tous le test par Guillaume de gmp3.

Quoi, qu'est-ce que j'ai dit ?

[corderaide]

On attend tous le test par Guillaume de gmp3.

Quoi, qu'est-ce que j'ai dit ?

Ça, c'est du troll label rouge, un vrai pur race

Bref, je crois qu'il sera pas idiot d'arrêter de polémiquer sur ce point et de ce concentrer sur le son et la qualité du casque, avant de partir sur une tripotée de taunt..

Mettre en avant que le modèle n'est pas un développement interne est une chose, bien qu'il faudrait dans cette optique pousser le raisonnement jusqu'au bout et loger tout monde à la même enseigne (mais bon, pour ça il faut vraiment connaitre le milieu oem je l'accorde).

Je suis d'accord avec toi, Focal a bien fait la même avec son S1 si j'ai bien compris... Seulement voilà, la façon dont vous parlez du Arcturus est tournée de façon à ce que le futur acquéreur du casque ait l'impression qu'il s'agit d'un casque made in France, 100% Français, bien que vous ne l'ayez marqué nulle part. Bon, ça veut pas dire qu'il faut marquer made in China en gros sur le site, mais bon...
(et oui, un truc qui n'a jamais été fabriqué en chine, ne serait-ce qu'à cause des composants électroniques de base, c'est un peu dur à trouver..).
Bref, ça n'est pas tant l'origine du casque ou la marge que vous vous faites dessus qui me dérange (je me demande combien vaut un focal, un 1964-Q ou un HD25, surtout que ce dernier a largement dû être rentabilisé niveau R&D...), mais le côté "nous avons conçu de manière complètement différente ce casque par rapport aux autres" & tutti quanti. Après, pour un casque à base de bois+métal, y'a plus prohibitif comme prix et ça reste raisonnable, mais je demande à voir niveau son. Donc ça attendra le test d'Ony, je lui fais quand même plutôt confiance.

Bon courage pour la suite de la boîte !
PS: j'aime bien le look quand même ;))

[oyo]

Étant donné que Guillaume, patron de Montsegur, a exigé le retour de ses casques dans les plus brefs délais et qu'ony n'a pas encore rédigé son test, l'équipe de TN est dans l'impossibilité de vous proposer un compte rendu de l'Arcturus.

Staff TN

[cpt_caverne]

Dommage cette "polémique" sur la provenance, n'enlevait peut être rien aux qualités du produits...

[thelimp]

Bonjour à tous,

Pour ma part, et au vu des différents tests de l'Arcturus sur le net, j'ai choisi de faire confiance à Montsegur et j'ai commandé le mien.
J'ai également eut un premier contact par mail pour la gravure et il a été très bon.

Mais j'avoue que mon euphorie est légèrement retombée depuis que je suis tombé sur ce topic.
- Le casque est fabriqué en chine ? Je m'en doutais, de toute façon plus rien n'est fabriqué en France mis à part les Mécanos.
- Le Casque ressemble à l'ESmooth ? OK, je me suis dit, peut être que le "cœur" du casque a été personnalisé, vu que les caractéristiques techniques entre le site de Montsegur et le lien fournis par Ony ne sont pas les mêmes.

Finalement, ce qui me gêne le plus c'est que ce cher Guillaume ait demandé le retour de ces casques, est-ce un aveu ?
Du coup maintenant j'ai peur, est ce que les caractéristiques techniques sont fausses ? Est-ce que c'est du bois d’ébène de Malaisie ou de l'agglo de Chine (ironie) ?

Malgré tout ça j'ai quand même hâte de le recevoir, et si le son est bon, je ne me gênerais pas pour le faire savoir !

[Smasm]

Ben oui, la réaction du boss sonne comme un terrible aveu!
Monsieur boude parcequ'il s'est fait grillé alors qu'il n'avait soit disant rien à cacher... communication désastreuse et stratégie à revoir...
En tout cas, avec cette réaction tout le monde est perdant dans cette histoire. Que Montsegur n'ai pas fait confiance à TN pour réaliser un test objectif, c'est dommage parceque, comme dit plus haut, la casque a surement des qualités.
Bref, j'ai créé le sujet avec un certain enthousiasme qui est largement retombé aujourd'hui. Je garde mon Spirit One!

[cocolinho]

je découvre le thread, c'est laulesque...
sinon, driver de 50, ca peut sympa:
http://esmooth.manufacturer.globalsourc ... phones.htm