Le topic des DAC

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GourouLubrik
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Message par GourouLubrik »

Ediauphile a écrit : Intéressant !
Quelle est l'influence ( dans les grandes lignes ) de l'impédance de sortie ?
J'avoue que j'en ai déjà entendu parler mais sans jamais vraiment comprendre  :diplome:
L'output impedance a un effet:

- sur la linearité de la reponse en fréquence (surtout sur les intras possédant un crossover)
- sur la puissance de sortie en fonction d'une impédance d'entrée donné

Je me permet de linker un post que j'avais deja fait sur l'AK100 :
http://forum.tellementnomade.org/viewto ... 379#p96379
GourouLubrik a écrit :A ma connaissance, il n'y a aucun résultats prévisibles, et ça dependra des casques.

Les grandes lignes sont:
Plus l'impédance est proche de 0 pour l'amplificateur, mieux c'est.
plus l'impédance de sortie est élevé, plus le gain sera variable en fonction de l'impédance d'entrée du casque.

On dit aussi qu'une impédance de sortie elevée est succeptible de créer les "hiss" dans les IEM, ou de mettre le bronx dans les crossovers des IEMs à plusieurs drivers. Je n'ai aucune certitude sur le sujet.

Mr Innerfidelity parle d'une "8X rule", une règle du 8 fois: il faut que l'output impédance soit 8fois inférieur à l'input impédance du casque... 8x22 = 176 ohms...  
nwavguy a écrit : GAIN CAN CHANGE WITH DIFFERENT HEADPHONE LOADS: If an amp doesn’t have an output impedance below 2 ohms the gain will change with different loads. The higher the output impedance, the more dramatic the change. For example, an amp with a 120 ohm output impedance with 5X gain at no load, will have only 3.5X gain with 300 ohm headphones and only 0.6X gain with 16 ohm headphones. This is another reason it’s important to know the output impedance.
Sur inearmatters, une impédance de 5.6ohms entraine une note 2/5 ...
http://www.inearmatters.net/2012/02/sub ... -amps.html

On considère généralement que pour être tranquille avec n'importe quel casque/écouteur/IEM, il faut que ce soit < 2 ohms.

Une essence STX à ~10 ohms.
Mon ancien AudioGD Fun entre 1.5 et 6 ohms suivant les sources, il était très bon avec les intras...
http://forum.tellementnomade.org/viewto ... 632#p96632
GourouLubrik a écrit :Il vous plaisait pas mon post?
http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 371#p96371

http://www.head-fi.org/t/630288/the-new ... st_8769610
headfi a écrit :Higher output impedance generally means the frequency response will not be as intended by the manufacturer on lower impedance earphones, especially those with nonlinear impedance curves. It could change sig and become less balanced.
traduction: Une impédence de sortie plus élevée signifie que la réponse en fréquence ne sera pas celle prévue par le constructeur sur les casques à faible impédance, particulièrement ceux dont la courbe d'impédance n'est pas linéaire [NDLR: en fonction de la fréquence].

ça peut donner un creux dans la réponse en fréquence des basses par exemple.

Comme je disais à Vic, c'est difficile de prédire le résultat, comme je le disais aussi, y'a bien un testeur qui l'a testé sur un AKG 8ohms et qui a visiblement pas entendu de problème...

Ce qui est sur, c'est que c'est une erreur de design grossière et indigne...  le reste des mesures est très bon.
- Une règle communément admise stipule qu'il faut que l'impedance de sortie soit minimum 8 fois supérieur à l'impédance de sortie.
- Une autre règle de conception dis qu'il faudrait globalement qu'un ampli casque qui se veut polyvalent ne depasse pas 2 ohms de sortie.
- La dernière règle est que ce n'est pas une science exacte, juste une un ensemble de bonne pratiques de conception et d'apairage pour que ça sonne bien et éviter les écueuils et autres "mauvaises synergies".

Un ampli casque qui dit driver les casque 150-600omhs a généralement une impédance de sortie elevé.

D'après ce que j'ai compris, ça a du sens d'augmenter l'impedance de sortie car ça permet d'obtenir "facilement" une puissance plus forte pour les casques à forte impédance d'entrée.

ça mériterait peut être d'être compléter ou corrigé et de figurer sur le wiki :)
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GourouLubrik
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Message par GourouLubrik »

tiens, un petit nouveau en mode "full intégré" qui était pas sur mes radars.

Le Musical Fidelity M1 SDAC ...

un dac / adc / ampli casque & preampli - qui gère meme le bluetooth en aptX et qui est télécommandé.

Image
Image

Niveau connectivité, il envoie !
http://www.musicalfidelity.com/m1sdac/ a écrit :Inputs

1x XLR AES balanced digital input 32-192 kbps (16-24 bit stereo PCM)
2x RCA coaxial connector SPDIF 32-192 kbps (16-24 bit stereo PCM)
1x TOSLINK optical connector 32-96 kbps (16-24 bit stereo PCM)
1x USB 2.0 type ‘B’ connector for computer - 16-24 bits, 32-192 kbps fully asynchronous (Determined by source file/computer settings)
1x aptX Bluetooth input v2.1 + EDR spec
2x RCA Phono analogue line-level inputs
1x 12V trigger input, mono 3.5mm jack, +/- 4.5V to +/- 15V

Outputs

1x line level RCA (phono)
1x line level XLR (balanced)
1x RCA coax connector SPDIF, 32-196 kbps (16-24 bit stereo PCM)
1x Toslink optical connector 32-96 kbps (16-24 bit stereo PCM)
1x Headphones output 6.5mm stereo jack
1x 12V trigger ouput, mono 3.5mm jack, 12v
Sauf que par rapport au m1dac... on a perdu les sorties XLR (rédhibitoire pour moi =X)

Pour le tarif, ça pique: 799GBP...
j'ai pas pu trouver de mesure de la sortie casque... aucune idée si y'a la meme qualité que le m1hpa derrière...

Par contre j'ai trouvé une coquille dans le manuel :
HEADPHONE ¼”/5.25mm stereo Jack socket
décidément, les anglais et le système métrique ... :mrgreen:
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Ony
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Message par Ony »

La même, pas de xlr donc rédhibitoire!
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castleofargh
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Message par castleofargh »

perso je suis pas fan du transfo dans la boite avec le reste. ma religion se concentre pleinement sur l’éloignement de tout ce qui génère de forts champs magnétiques.

in induction we trust!
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GourouLubrik
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Message par GourouLubrik »

castleofargh a écrit :perso je suis pas fan du transfo dans la boite avec le reste. ma religion se concentre pleinement sur l’éloignement de tout ce qui génère de forts champs magnétiques.

in induction we trust!
J'ai pas de certitude sur le sujet... Quand je vois comme le violectric est propre... (et propose un ground lift pour ceux qui ont des boucles de masses)
Je me dis qu'il y a ceux qui savent concevoir une alim (Y) , et il y a les autres. (N)

un transfo blindé est déjà un bon commencement :D

Ma religion me dit que alim séparé c'est surtout un générateur de surcoût important... pas toujours justifié.
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Ediauphile
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Message par Ediauphile »

Merci beaucoup pour ta réponse gouroulubrik :jap:
Peut importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse
¤ Lecteur MP3: FIIO X5 III, Ibasso dx50,Cowon d2,Creative zen nano+, Cowon X5, Sony nwz A3000, Sony nw-e003, Hisound audio Nova 1
¤ DAC/AMP: Aune X1S, Topping D3, Fiio e10, Yulong d100, Arcam r-Pack, Yulong DA1
¤ DAC: Hifimediy sabre usb DAC, Firestone Tobby
¤ Ampli: Project Starlight, Mayflower 02, Meier audio corda rock,Yulong a800, Indeed g3
¤ Intras/Earbuds: Sony MH1C Vsonic GR07 MK II,Sennheiser MX 985,Koss sparkplug, Phillips she 9850 et 8500, Shure e2c, Ultimate ears super fi5 ,Fischer audio DBA-02, Rockit R50
¤ Casques: AKG K501 (K702 pads), IBasso SR1, Ultrasone signature Pro, Takstar HD2000 / HI 2050 / HI 1500 , Audio Technica ATH W3000ANV / M50 / WS70, Edenwood power-bass, Takstar Pro 80, Fischer audio FA-011, Sennheiser px 200 II, Beyerdynamic T50P / T70P, Focal spirit one, Don Scorpio Dolphin
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Message par love_leeloo »

en ce moment le plus intéressant amha c'est le TEA UD-501 DAC

http://www.teac.fr/index.php/Serie-501/ ... e.tpl.html
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Tutut
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Message par Tutut »

castleofargh a écrit :in induction we trust!
Un bon transfo toroïdal n'est pas une plaque de cuisson. :)
XDuoo X3II (firmware SinuX 1.2SE9) --> Moondrop Starfield - Etymotic ER2XR - GS Audio GD3A - Tin Audio T3
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Message par GourouLubrik »

love_leeloo a écrit :en ce moment le plus intéressant amha c'est le TEAC UD-501 DAC

http://www.teac.fr/index.php/Serie-501/ ... e.tpl.html
la conception interne à l'air d'être full symétrique dual mono... la connectique complete ... par contre, il manque ... une télécommande. =X

et coté spec de la prise casque, faudra oublier aussi:
Casque
1 Prise jack 6,35mm
Impédance de sortie : 32 Ohms
Niveau de sortie maximum : 2x100mW

mais sortie casque un peu baclée, j'ai compris pourquoi ... y'a aussi un gronampli casque qui va avec
http://www.teac.fr/index.php/Serie-501/ ... e.tpl.html

et pour faire faire des cauchemards à castleofargh:
le dac
Image

l'ampli casque:
Image
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Message par castleofargh »

hmmm ... vos religions païennes sont intrigantes.
dans l’idéal la distance mini est toujours le mieux pour plein de raisons, mais assurer un blindage parfait à quelques cm c'est quand même tendu.

ma croyance vacille ... dieu me met à l’épreuve!!!



édit: ahhh sur l'ampli c'est bon ils ont protégé avec du papier. me voila rassuré ^_^ alors ils laissent ça "à l'air libre" mais collent un bordel en ferrite juste en sortie sur le câble de je ne sais pas quoi à coté. vos dieux sont bien étranges. enfin je ne suis pas ingénieur ils doivent savoir ce qu'ils font.
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Message par Tutut »

On voit souvent de meilleures séparations/isolations entre l'alim et la partie ampli sur des des réalisations DIY. Mon Sense G5 est dans le même cas, un transfo au ras du circuit et des transistors de puissance et aucune ronflette ou signal parasite. :)

Image
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Message par GourouLubrik »

Je savais pas trop ou le poster... alors à defaut d'avoir un "topic généraliste" dans l'amplification sédentaire je le poste ici.

j'ai été lire un peu le topic sur le Sennheiser HDVD800 sur head-fi

3 faits marquant:
- Des hiss la ou il ne devrait pas y en avoir ! y'a clairement des problemes de niveau dans le traitement et le produit est pas fini...
- Mauvais support des 24/96 et > sur l'optique
- et ... un post qui liste des composants: http://www.head-fi.org/t/605444/sennhei ... st_9555066

Et la, j'ai ri... l'ampli casque serait un TPA6120 ... autrement dit, un circuit d'amplification intégré à 6$... deja connu pour être celui des asus essence ST/STX.

Je ne dis pas que ce circuit n'est pas capable de bien faire son boulot, il a de très bonne specs. par contre, ça commence à sentir le roussi pour le rapport Q/P du hdvd800...

Autre point important sur ce chip, toutes les implémentations que j'ai vu mesure l'impédance de sortie à 10ohms - ce qui n'est pas génant pour le hd800, mais qui peut vraiment l'être pour d'autre casques.

Il existe des implémentation diy hdg autout de ce chip: http://sjostromaudio.com/pages/index.ph ... l=&start=5

Si quelqu'un croise plus d'info sur la conception du hdvd800 et les chips, ça m’intéresse :D
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Message par Tutut »

Le TPA6120 sert aussi sur des DAC/Amp ou en sortie casque d'amplis intégrés d'entrée de gamme.
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Message par GourouLubrik »

Oui, étant donné que c'est le meilleur IC dédié au casque, il est très populaire.

Mon point c'était de dire qu'on pouvait faire une superbe implémentation du TPA dans du diy à 150€ de cout de revient... donc ça fait un peu mal au cul de voir ce genre d'implementation quand on voit le prix du hdvd800... y'en a plus cher de boite que d'amplification pour le casque...

pour le symetrique, il est apparment possible de le faire avec du TPA6120:

http://www.head-fi.org/t/377413/balance ... s-thoughts
To achieve this, I have one TPA6120 in noninverting configuration and the other in inverting configuration, both buffered by dual opamps for matched input impedance on the TPA6120 side
mais je trouve ça quand meme étonnant, d'ou mon interet pour avoir une vrai confirmation de ce qu'il y a dedans.
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Message par GourouLubrik »

Un nouveau petit venu dans le monde des dacs... qui à tout d'un grand !

En effet, ce n'est rien de moins que l'Ess ES9018-2M ! ce n'est pas une nouvelle version de l'es9018 classique, mais plutot une version mobile et low power.

Au lieu de 64 pins lqfp (10mm x 100m), 8 canaux et 100mW de consommation
on passe à 28 pins (5mm x 5mm), stéreo seulement et 40mw de consommation.

Niveau mesure:
133db stéreo de SNR (135db mono) / 120db thd pour le gros
127db stéreo de SNR / 120db thd pour le petit

Sur le papier, on ne perd donc presque rien... ce dac à donc tout sa place dans une nouvelle génération de DAP hdg, ou peut être de dac alimenté sur usb (ce qui ne se fait pas actuellement sur de l'es9018 / es9012).

Et surtout... le prix: On passerait de 55$ à 12$ par puce !

Toutes les infos sur le CP d'ess:
http://www.esstech.com/Pr_2013/ES9018-2 ... 130621.pdf
“The ES9018-2M SABRE 32 Reference Stereo DAC, with its critically acclaimed SABRE sound tage, small footprint and low power consumption, is the perfect solution for audio products of all form factors and categories – mobile, desktop, consumer or professional. For the first time, audio enthusiasts can enjoy the ultimate SABRE SOUND experience anywhere they go.”
l'evaluation board est facturé 250$, contre 450$ pour la version stéreo du "grand" frère. ce qui suggère aussi que l'implémentation est également moins couteuse.

Vivement les premiers retour et les premiers designs !

Je suis à la recherche d'info concernant la possibilité de configurer l'es9018-2m en mono. aucune info à ce sujet...
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