Ampli : avis et cote.

[Bouh]

@raf: Qu'est ce que je donnerais pour un hangar géant avec plein de studios, chacun abritant un des groupes que j'écoute et qui me jouerait sur commande un morceau de leur répertoire...
(voui je sais, j'ai des rêves irréalisables et des délires bizarres... )

[Wardormeur]

Le dématérialisé c'est juste une blague pour rassurer les informaticiens qui en sont restés au comptages de bits, pas plus.

Et le 78 tours comme le meilleur support au monde...
Vous avez ouverts la cage à troll Messieurs..

Toi tu dois être un compteur de bits ...

Stéphane

Sans troll, presque aucun : as-tu mis autant d'argent dans un système DAC-Ampli que dans ton hifi actuel pour pouvoir comparer les 2?
Que ça puisse sonner différemment, parce que le vinyle est vinyle, ok, mais alors, je peux avancer que sur un stockage de type ssd, le son est électrique?
Je ne pense pas, donc l'affirmation du mieux-mieux n'a pas lieu d'etre.

[steph2401]

Sans troll, presque aucun : as-tu mis autant d'argent dans un système DAC-Ampli que dans ton hifi actuel pour pouvoir comparer les 2?
Que ça puisse sonner différemment, parce que le vinyle est vinyle, ok, mais alors, je peux avancer que sur un stockage de type ssd, le son est électrique?
Je ne pense pas, donc l'affirmation du mieux-mieux n'a pas lieu d'etre.

Le prix de mon ensemble vinyle est assez difficile à évaluer car j'ai 4 cellules, 3 bras, 5 préprés et plusieurs étages phonos.
Mais si ça peut te rassurer mon ensemble CD reste beaucoup quand même beaucoup plus cher qu'une seule config de cellule.
De toutes manières en CD on peut considérer que j'ai globalement ce qui existe de mieux, et pareil en vinyle.
Et comme ce n'est pas à travers quelques posts balancés sur un forum que je te convaincrai (toi ou autre) cet échange n'aboutira de toutes manières sur rien.

Je veux bien que tu me parles de ton expérience de la Hifi haut de gamme par contre.
Histoire de voir à quel niveau tu en es.



Stéphane

[davidsylvian38]

tu sais moi aussi je suis persuade que j ai le meilleur DAC du monde et globalement cette affirmation ne veut strictement rien dire !

[cpt_caverne]

Oui DavidS mais dans ton cas c'est presque vrai

[davidsylvian38]

Oui DavidS mais dans ton cas c'est presque vrai

Dans l absolu je n ai pas tout ecoute mais vu le niveau oui je pense qu il est serieusement dans le top five, et si tu parles uniquement en terme de ratio qualite prix il est number one ca c est sur !

[steph2401]

tu sais moi aussi je suis persuade que j ai le meilleur DAC du monde et globalement cette affirmation ne veut strictement rien dire !

Avoir (éventuellement) le meilleur DAC ne présente aucun intérêt si tu n'as pas le meilleur drive pour l'alimenter.

Mais comme je l'ai dit plus haut cette conversation à travers un forum ne peut aboutir à rien, si ce n'est donner la sensation que je veuille prouver que j'ai la plus grosse.
Aucun intérêt de la continuer ainsi donc.

Bonne nuit tout le monde.
Et faites de beaux rêves.



Stéphane

[davidsylvian38]

Je suis bien d accord le drive compte aussi, et je me faisais la meme reflexion quant a nos concours de
c est moi qui ai la plus belle config !

[Wardormeur]

Je veux bien que tu me parles de ton expérience de la Hifi haut de gamme par contre.
Histoire de voir à quel niveau tu en es.

Presque aucune. C'est juste que comparer une technologie qui a plus de 20 ans, qui présente clairement des défauts "physiques", et en considérant les progrès faits (même si parfois/souvent mals utilisés) en matière d'enregistrement malgré les limites de l'oreille, au CD par exemple c'est simplement "improbable" de déclarer le vinyle vainqueur.

Mais comme je l'ai dit plus haut cette conversation à travers un forum ne peut aboutir à rien, si ce n'est donner la sensation que je veuille prouver que j'ai la plus grosse.
Aucun intérêt de la continuer ainsi donc.

Bonne nuit tout le monde.
Et faites de beaux rêves.

De même

[cpt_caverne]

Petit Hs: vu que l'on parle qualité CD est ce que les SCD existe encore ?? & ont ils un niveau audio vraiment superieur ? M'ci

[superfred21]

Je vois que l'on s'enflamme. Je rejoins Sylvain. L'on pense toujours posséder chez soi le meilleur système existant surtout lorsque l'on paye cher. Effectivement et incontestablement tu disposes de très bon matériel. Après, affirmé que c'est le meilleur il y a matière a discutions, mais comme tu le dis, converser au travers d'un forum n'a pas un réel sens. Faire des essais et comparer en a déjà beaucoup plus.
Cependant, concernant les drive, je suis bien d'accord que la Kalista fait partie des meilleurs drive existant. Toutefois, on peut lui préférer un CEC TL1N modifier Van Medevoort (très belle mécanique à courroie) où le fabuleux drive Zanden 2000 P, hélas beaucoup trop cher, la bête se négociant à 26 000 dollars. Sans oublier les intégrés, il en existe encore a très haut niveau. J'en ai testé 2 récemment. L'AudioAéro "la source" et la surprenante Esotérique K-01. Si tu as un jour l'occasion de tester ce matériel, tu peux y aller les yeux fermés.

[Bigtonio]

Stephane tu as probablement une belle config et une jolie expérience ... mais tu es cependant assez hautain dans ta formulation et ça fait également assez peur a voir. c'est dommage et ça dessert ton propos.

Si c'est le prix à payer pour posséder du matos d'exception, je te laisse les 2 bien volontiers. Pour ma part "out" de ce topic, et bonne discussion de "c'était mieux avant". Chacun sa conception des choses et l'internet est bien assez grand pour tout le monde après tout.

[steph2401]

Stephane tu as probablement une belle config et une jolie expérience ... mais tu es cependant assez hautain dans ta formulation et ça fait également assez peur a voir. c'est dommage et ça dessert ton propos.

C'est toute la difficulté de la communication à travers les forums, et bien évidemment c'est d'autant plus difficile de faire passer un message quand celui ci est véhiculé sur un labs de temps très court comme c'est le cas ici.
Le problème c'est qu'on ne peut résumer une vie de passionné et des milliers d'essais en quelques posts.
Et comme tu as certainement mieux à faire que d'aller te taper ma prose sur les forums voisins où j'explique régulièrement mes manips, je comprends tout à fait que tu fasses une petite allergie à ce que j'écris un peu abruptement ici.



Stéphane

[steph2401]

Je vois que l'on s'enflamme. Je rejoins Sylvain. L'on pense toujours posséder chez soi le meilleur système existant surtout lorsque l'on paye cher. Effectivement et incontestablement tu disposes de très bon matériel. Après, affirmé que c'est le meilleur il y a matière a discutions, mais comme tu le dis, converser au travers d'un forum n'a pas un réel sens. Faire des essais et comparer en a déjà beaucoup plus.
Cependant, concernant les drive, je suis bien d'accord que la Kalista fait partie des meilleurs drive existant. Toutefois, on peut lui préférer un CEC TL1N modifier Van Medevoort (très belle mécanique à courroie) où le fabuleux drive Zanden 2000 P, hélas beaucoup trop cher, la bête se négociant à 26 000 dollars. Sans oublier les intégrés, il en existe encore a très haut niveau. J'en ai testé 2 récemment. L'AudioAéro "la source" et la surprenante Esotérique K-01. Si tu as un jour l'occasion de tester ce matériel, tu peux y aller les yeux fermés.

Pour ne parler que des drives j'ai eu tous les drives TEAC, du plus petit jusqu'à l'ensemble D70-P70.
J'ai eu plusieurs CEC dont bien évidemment le TL1.
J'ai eu le gros dCS aussi.
Puis tous les Jadis bien sûr.
J'ai aussi eu l'Audio Aéro Capitole, la Source par contre c'est vrai je ne l'ai pas eu.
Puis j'ai aussi eu tous les Metronome Technologie, toutes générations confondues.
Puis plein d'autres aussi.
Pour ne parler que des drives bien sûr.

Si tu es intéressé voici ci dessous quelques notes issues de mes nombreux essais.
C'est malheureusement incomplet car depuis quelques années j'ai finalement arrêté de mettre sur papier tout ce qui me passait entre les mains.
Ça te donneras quand même une petite idée de la passion ou de la maladie qui me travaille depuis environ une trentaine d'années.

Sinon chez Esotéric à mon avis ce n'est pas le K-01 qui présente de l'intérêt, mais plutôt le P-0, le drive absolu selon TEAC.
Extrêmement informatif c'est vrai, mais il ne m'avait pas du tout impressionné sur sa capacité à chanter par contre.
Le plus gênant restant toujours ce manque de poids dans le bas du spectre.
Mais ça c'est la signature Esotéric / Teac, alors ...

Bonne lecture ...

Stéphane



Essais de Drives et CD


Liaison RCA 75 ohms MARIGO APPARITION 3A.
Convertisseurs DAC METRONOME TECHNOLOGIE C1A et C2A, AUDIONOTE DAC One.
Préamplis CONRAD JOHNSON PV11 et Audio Research SP11.
Amplis CONRAD JOHNSON EVOLUTION 250 et blocs monos PREMIER TWELVE XS.
Enceintes TANNOY GRF et TAD EXCLUSIVE 2401.


MERIDIAN 508 (intégré)
Le 508 est très joli en timbre. Equilibre global correct. Belle scène sonore en largeur, mais pas très profonde. Bonne dynamique générale.

JADIS JD2 (intégré)
Grosse progression de la profondeur de la scène sonore. Le grave descend plus bas, et est nettement plus puissant. On ressent beaucoup plus précisément l’acoustique de la salle. Excellente dynamique. Il est évident que cet appareil nécessite un DAC externe. La mécanique (20kg), a un gros potentiel.

JD2 (drive)
Difficile de jauger précisement l’apport. Est ce dû au drive ou au DAC (METRONOME C1) ?
En tout cas, ça descend plus bas. Le médium est magnifique. Superbe scène sonore, très profonde. Grosse dynamique, avec de la douceur.

JADIS JD1 (mécanique CDM9 Pro)
La mécanique est hyper bruyante. On entend le moteur tourner à 3 mètres. Pour un appareil à 65000 balles, il y a un problème… Renseignement pris à la source : c’est normal. Gag !!!
La scène sonore est hallucinante en largeur et profondeur. Le grave ne descend pas vraiment plus bas, par contre : quelle rapidité ! C’est hyper musical, le médium possède une présence extraordinaire. Les voix sont magnifiques. Ca module, ça chante. Il me semble qu’il manque de l’extrême grave. La revue HF avait glissé quelques mots à ce sujet. Quand je compare à ma platine analogique avec tout le cirque autour, pas de doute, l’extrême grave a plus de puissance…

CEC TL1
(Tests d’écoute moins précis et poussés. Comparaison avec mon JD1 CDM9, mais pas chez moi).
Globalement, le son est très plein, avec beaucoup d’ampleur. Le grave est physique, mais lourd. Le son ne me plait globalement pas : c’est mou et écourté aux extrémités. Je comprends pourquoi on marrie souvent du Wadia en DAC…

METRONOME TECHNOLOGIE T2A.5 (mécanique CDM12 Pro)
Silence total de la mécanique, accès instantané aux plages.
Ca descend plus bas. Le grave est plus tendu, le suivi rythmique est plus facile. On retrouve des traits de caractère du JD1 au niveau scène sonore. Le médium reste plein et beau. Très dynamique. Pas de doute, le feeling général est supérieur. Meilleur suivi mélodique.
Dommage que l’objet ne soit pas aussi flatteur d’un point de vue esthétique par rapport au JD1…

JADIS super JD1 mécanique CDM12
Même mécanique que le T2A.5, et même silence.
Par rapport au JD1 CDM9, le CDM12 est plus aérien, le grave descend un petit peu plus bas, la dynamique progresse un peu. Surtout, le 12 est plus musical. L’alimentation extérieure y joue certainement beaucoup. Ca reste inférieur au T2A.5. Si l’on regarde la construction générale, un JADIS est monté souple et suspendu (idem LINN). Un METRONOME est monté rigide avec des points d’évacuation de vibrations (idem REGA). La mécanique de lecture, et l’alimentation extérieure étant les mêmes, les causes de rendus sonores différents sont certainement ici.


METRONOME TECHNOLOGIE KALISTA
On gagne partout. Beaucoup plus d'informations de salle. L'acoustique du lieu de l'enregistrement est nettement plus perceptible. Certains enregistrements de chants dans des églises sont ahurissants de profondeur. La scène est très nettement plus profonde et beaucoup plus précise. On entend plus de choses, l'équilibre général reste plein et doux. Le rythme est plus facile à suivre. Le grave est nettement plus profond, il descend beaucoup plus bas. La lisibilité de ce registre est évidente. Je me rends compte, avec le décalage, de la remarque que je m’étais faite à l'époque : le Jadis JD1 tronque l'extrême grave (mécaniques 9 et 12).
Ce secteur est ressenti de manière physique, il est extrêmement tendu. L'aigu monte aussi plus haut. L'écoute est globalement plus nerveuse. Et toujours cette douceur. Bref, le pied... En plus, quelle gueule !!!
Le lecteur absolu ?

TEAC P30
Très rapide, avec de la dynamique. La scène sonore est projetée en avant. Pas de profondeur. Pas d’extrême grave. Des détails, mais c’est agressif. Je trouve ça hyper fatigant et froid. Il y a intérêt de posséder du matériel anémique derrière… Ca correspond bien au son TEAC que j’ai déjà trouvé sur d’autres modèles.

TEAC P70
L’écoute est assez différente du P30. Il n’y a pas cette projection du médium qui me gênait tant. La scène sonore est plutôt profonde, avec beaucoup de détails. On s’aperçoit quand même rapidement que l’équilibre reste montant, ce qui donne cette sensation de très grande aération. Mais les notes n’ont toujours pas de poids. Ca reste toujours le son TEAC. L’extrême grave est tronqué. C’est rapide, et ce n’est toujours pas émotionnel…
En comparaison immédiate au Kalista, celui ci apporte un côté plein et rassurant qui n’existe pas sur le P70. Le côté agressif du P30 n’existe pas avec le P70. Mais l’absence de musicalité reste constante.

STUDER A730
Depuis des années je voulais essayer ce lecteur à la maison.
Le mythe était il à la hauteur ???
La prise en main est amusante. On sent l’appareil dessiné et fabriqué pour supporter les manips viriles. La télécommande est optionnelle, à fil. Pas d’avance rapide, pas de retour à la plage précédente. Pas de stop non plus. Il faut ouvrir la trappe pour arrêter le disque. On n’est pas là pour rigoler... Pour s’exprimer correctement, ce lecteur a besoin de chauffer. L’arrêt général de l’appareil est à l’arrière, à côté des prises, donc non accessible lorsqu’il est encastré en console de studio.
Le A730, ne fait pas dans la dentelle. Un tonus énorme, un grave bien solide, et une notion de rythme surprenante. C’est vrai que la scène n’est ni très haute, ni très profonde. Il n’y a pas énormément de détails non plus. Mais c’est marrant, quand on met un disque, on l‘écoute d’un bout à l’autre. En fait, son gros point fort c’est qu’il est super homogène, avec un bon équilibre général. Avec lui, la musique vit, le tempo explose, et tant pis si le raffinement ne fait pas partie de ses qualités.
Connaissant la valeur marchande de cet appareil (1000 / 1100 euros), on peut vraiment considérer cet appareil comme un bon coup. Je préfère de loin un appareil comme lui, plutôt que cette catégorie de CD à la mode qui ne savent qu’exhiber fièrement leur DAC 24/192, leur hyper définition, et leur absence totale de musicalité.

YBA CD1 Alpha
Grosse alim externe du même gabarit que le lecteur, il lui faut, lui aussi, chauffer longuement pour stabiliser les circuits. Délicate attention du concepteur, ce CD est livré avec des câbles YBA Diamond de fort belle fabrication. Par contre, les touches à bascules et le couvercle coulissant ne sont pas très agréables à manipuler.
Ce lecteur est un charmeur. Il est particulièrement à l’aise pour restituer les nuances musicales et dessiner les ambiances du lieu de l’enregistrement. La profondeur de la scène sonore est surprenante. Pour restituer des ambiances de club de Jazz, il est champion. Les voix sont magnifiques, les chanteurs ont du coffre, mais ils reculent systématiquement de plusieurs pas en arrière. Les moindres inflexions sont mises en évidence, les timbres sont beaux et le suivi mélodique se fait sans difficulté. L’écoute est très agréable, et relaxante. Là où il pêche, à mon goût, c’est qu’il manque un peu de nervosité... On ne peut pas dire que ce soit un défaut de ce lecteur, c’est plutôt un choix à faire. Les musiques rock ne sont clairement pas sa tasse de thé. Ecouter du flamenco vous fera vibrer par les subtilités de la guitare, mais ne vous fera pas sursauter par les coups de talon sur l’estrade. Son registre grave est propre, mais il ne brille pas par son tonus ou sa vivacité. Pour moi, ce CD1 est trop introverti.

METRONOME TECHNOLOGIE T1i Signature
Il faut 2 jours de chauffe minimum avant que le lecteur soit stabilisé, le temps que les alimentations et les capas se chargent
Toujours la même 1ère sensation : ça respire…. Dans le bas du spectre, le Studer est battu sur la notion de restitution des informations extrême grave. Celles qui font sentir l’acoustique de la salle. Le grave est très vif avec une sensation physique rare sur le format CD. Comme toujours la notion de suivi rythmique propre à la marque se retrouve ici. Le Studer est aussi très largement battu sur la qualité des timbres et la profondeur de la scène. En 2 mots : ça chante.
La télécommande en alu est très belle. Par contre, les cônes en PVC ne sont pas terribles et ne rivalisent pas avec des modèles en acier pour la qualité sonore.
Le DAC intégré de dernière génération est surprenant. Moi qui suis en général assez allergique aux 24 bits, celui ci ne se singularise pas par une restitution maigrelette comme c’est souvent le cas. Au contraire, l’ensemble a du corps et les voix ont de la matière.
La partie drive de très haut niveau permettra d’évoluer sans arrière pensée sur un DAC de course.

dCS Verdi / convertisseur Délius
La qualité de fabrication est superbe. Le dessus du coffret en verre minéral, les prises, le menu complet et largement paramétrable, tout respire la santé. La télécommande avec ses doubles fonctions drive et convertisseur est par contre assez discutable au niveau ergonomie. Le chargement du CD est beaucoup plus long que la normale. Ceci semble dû au fait que ce Verdi accepte les CD et les SACD. Sinon, l’ouverture et la fermeture du tiroir sont particulièrement silencieux. Pendant 3 jours, je n’ai écouté que l’ensemble Verdi / Delius. Ce n’est qu’au bout de cette période que j’ai inséré d’autres drives et dac dans le système pour jauger les qualités respectives du drive et du convertisseur dCS.
Quand j'ai mis en marche, j'ai trouvé le son extraordinaire. Ultra précis, ultra détaillé, mais en gardant un son doux. Le contraire d'un système Teac. Je n'ai jamais entendu autant d'informations entre les notes. La scène est ponctuelle et profonde. Mais pas très large ni très haute. J'ai la sensation qu'il y a un effet loupe sur le médium / aigu. Mais que cet effet loupe n'est pas du même niveau dans le grave. Quand par exemple j'écoute Céline Dion plage 12 "vole", on entend de manière surréaliste les bruits de respiration. C'est tellement exacerbé que l’on se demande si elle respire avec une bouteille d'oxygène d'un côté et un aspirateur de l'autre. Mais il me manque du poids sur le bas médium. Autant on entend tous ces détails d'aspiration de l'air, autant on n’entend pas sa cage thoracique faire caisse de résonance. Quand j'écoute un disque de Jazz (je ne suis pas fan de ce style de musique, mais c'est parlant comme test), on distingue les informations de cymbales et caisse claire comme jamais auparavant. Mais le discours contrebasse / pied de grosse caisse est absent. En comparaison, le Studer A730 marque le tempo, fait entrer dans la musique, mais pas le pack dCS...
Les différents filtres du Délius (4) modifient l'équilibre spectral, mais pas cette notion de swing qui reste absent.
En fait, quand on écoute de manière analytique, on se dit (c'est que je me suis fait comme réflexion) : c'est parfait. Mais le côté musical, le feeling, est inexistant. Le Studer utilisé en drive sur le Délius ne modifie pas grand chose à cet aspect.

dCS Verdi :
Dans un deuxième temps, j’ai utilisé le drive Verdi seul. Je l’ai directement comparé au Studer 730 et à un drive Métronome T2A. Je l’ai aussi utilisé sur 3 autres convertisseurs : Jadis JD1, Métronome C1A, et Audionote Dac One sérieusement boosté. J’ai utilisé ses sorties XLR et RCA. Franchement, je suis loin d’avoir été emballé par les résultats musicaux. Le manque de feeling, de swing, c’est lui. L’écoute est montante, les notes n’ont pas de poids. Il y a un creux manifeste dans le bas médium. Même le Studer utilisé pour l’occasion en drive est plus équilibré. Quand on passe au T2A, c’est de la boucherie… En comparaison du T2A, le Verdi est totalement absent émotionnellement. La scène sonore est aussi plus petite. Et puis l’assise, l’ampleur générale sont incomparablement en retrait. Carton rouge !

COMBAK Reimyo CDP777
Pour un lecteur de ce prix (15000 euros), il est scandaleux de livrer une télécommande de ce niveau. Celle ci est digne d’un lecteur à 150 euros. Et encore. D’ailleurs lorsque j’ai déballé l’appareil j’ai cru que c’était une télécommande Goldstar… Tant qu’on est dans l’examen visuel et tactile, le couvercle coulissant en plexi est lui aussi assez désagréable à manipuler. Les glissières latérales n’offrent pas un guidage précis et la trappe bouge de droite et de gauche. Pour le prix d’un Accuphase, on en droit d’exiger un objet au fini impeccable…
La mécanique est par contre très rapide dans son accès aux plages. De la même manière, lorsque l’on appuie sur « STOP », le blocage du CD est instantané. Le moteur semble doté d’un couple important, on peut espérer une robustesse importante de sa part.
L’écoute est surprenante par la taille de la scène en largeur. C’est très clair, sans que l’écoute ne semble montante. L’impression 1ère est une grande vivacité générale. Le grave est très tendu, même s’il ne descend pas particulièrement bas. En comparaison immédiate avec l’ensemble Studer utilisé en drive + le converto Métronome C1A, le Combak est moins riche en informations. Il semble d’ailleurs simplifier le message sur la partie médium aigu. C’est flagrant sur du piano ou des voix. Ce caractère est conservé en utilisant le Combak en drive sur le Métronome C1A. Et le grave a toujours moins de pression et de corps que le Studer, preuve que cette esthétique sonore est dépendante de la mécanique utilisée (JVC professionnelle).
Beaucoup trop cher…

CEC TL5100
La finition globale est correcte mais plutôt austère.
Au niveau écoute on retrouve rapidement la signature sonore CEC : c’est doux et équilibré, mais ca reste lent.
La dynamique est moyenne, et la bande passante est écourtée aux deux extrémités de la bande passante.
La scène sonore n’est pas très haute et assez peu profonde.
On niveau transparence et détails on atteint assez rapidement les limites de l’appareil.
A réserver à un petit système.

DROPLET Consonance 5.0
L’aspect de la bête est surprenant.
D’abord par la forme (un gros haricot), puis par la taille. C’est très gros.
Au niveau ergonomie c’est aussi très discutable.
Pour accéder au disque il faut enlever un couvercle type cocote minute, poser un palet presseur PVC, puis remettre le couvercle. Comme le couvercle est en plus assez lourd et encombrant et que la prise en main n’est pas intuitive l’opération se révèle assez désagréable.
Quand on se penche et que l’on observe l’appareil de côté on aperçoit à l’arrière de l’afficheur la câblerie et quelques composants. C’est assez laid.
L’écoute s’est faite en deux temps : en intégré d’abord puis en drive ensuite.
En intégré la 1ère sensation c’est que ça manque de transparence, malgré un équilibre légèrement montant.
Le grave est écourté et ce n’est pas très joli en timbres. Au niveau dynamique c’est correct mais l’écoute donne une sensation de sale. La scène sonore est petite et on s’ennuie assez rapidement.
En drive le grave reste écourté. Ce qui est flagrant par contre c’est que le suivi rythmique est absent. De plus le grave roule, il n’y a pas de différence de hauteur dans le suivi mélodique.
Dans le grave, en comparaison du Kalista c’est carrément de la bouillie, une guitare basse est simplement illisible sur les attaques de cordes. La scène n’a pas de profondeur, ni vraiment de hauteur.
Et le son reste globalement sale.

[cpt_caverne]

loll va vraiment falloir renommer ce post

(sinon pas gagné pr te trouver un casque au vu du post ).