[Guide Permanent] Les intras : universels et moulés

Avatar de l’utilisateur
DarkZunicorn
Audio spammeur en force
Audio spammeur en force
Messages : 19700
Inscription : 01 sept. 2011 13:29
Contact :

Message par DarkZunicorn »

kookaburra a écrit :Pour la partie qui concerne les intras : on pourra dire que le guide permanent TN sera donc daté, dépassé, centré sur l'Europe (la France, même ?) et "à la rue" par rapport à ce qui se fait ailleurs... Ok, ok, et alors ? Cela représente le parc d'intras de TNiens, ceux qui font vivre le forum au quotidien. Ainsi soit-il, non ?
+ 1.
Exactement ma pensée. Je n'aurais pas mieux dit. :soumis:
De toute façon, nos lecteurs n'attendant pas autre chose. Une ambition plus haute ne serait pas raisonnable, je pense.
Tempotec V3 Blaze / Hiby R3Pro IITangzu Zetian Wu The Legend avec Lunashops LN008396 et Azla Sedna Origin
Pioneer U-05-SGeshelli ErishFostex TH-610 avec Lunashops LN008324 XLR4 et bonnettes d'origine
Avatar de l’utilisateur
ttaazz
== Président ==
Messages : 20551
Inscription : 24 juil. 2013 16:39
Contact :

Message par ttaazz »

My two cents :

Même si j'entends les raisons des "anti" moulés dans ce guide, je ne comprends pas pourquoi il faudrait les exclure :

Un intra (ou casque d'ailleurs) est un intra, à savoir qu'il a une signature "propre" (même si elle peut être similaire à d'autres bien sûr) qui définit son "appréciation" des utilisateurs. Ce que je veux dire c'est : que ce soit un universel ou un moulé, c'est grâce à cette "signature" que les utilisateurs vont donner leurs "avis". J'irais même plus loin en disant qu'un universel à souvent sa signature qui change en fonction du positionnement dans l'oreille (à l'entrée, profond, suivant les embouts...), positionnement qui peut "facilement" varier, alors qu'un moulé ba une fois en place, ça bouge plus (sauf à "bouger" la mâchoire).

Autrement le vrai problème est plutôt sur 3 points :
  • 1- la "perception" de cette signature et par la même la retranscription/description de celle-ci, qui devra forcément être suffisant claire et "parlante" (autrement dit, en des termes "simples" même si le lexique aidera) pour être "comprise" par les lecteurs du guide,
    2- bien-entendu, Il faut qu'ils soient "à l'oreille" des testeurs, que le fit puisse réellement permettre "l'évaluation" des écouteurs,
    3- Enfin, la source, on en a (quasi) pas parlé mais elle influe (grandement dans certains cas) sur la signature finale et ce n'est pas à négliger selon moi,
Si on réunit ces points et comme d'autres l'on signalé, il reste à avoir suffisamment de "testeurs" pour que cela soit "fiable".

Voilà mon avis, après c'est le mien ;-/
Actuel :

Dehors :
Smartphone + XB10 et divers écouteurs boutons ou Airpods
Dedans :
Mode léger :
Smartphone + Hifiman Deva Pro
Mode posé :
DX50 + Vorzuge Pure II + Sony Z7M2
Ou
AK120 + RSA The Intruder + Sony Z7M2
Ou
Smartphone + Luxury & Précision W2 + Sony Z7M2
Ou
Smartphone + iQube V5 + Hifiman HE400SE

-
En attente :loool: : - Audio GD 10.33
Baladeurs revendus : Plenue P1 / AK100 II / XDP-100R-300R / RWAK100-S / C4Pro / HM601 Slim / F887 / F886 / DX100-90-80-50 /
Shozy Alien / 812V2 / J3 / Xduoo X3 / Iaudio7 / Sansa Fuze RB / Sansa Clip Zip RB / Teclast X30
et tellement d'autres...
Intras/écouteurs revendus : RDB+mini / S-EM6 / UE 700 / Rock-It R50 / HF5 /
Fiio EX1 / Q-Jays 1gen/ Aurvana air
et tellement d'autres...
Amp/Dac revendus : Fostex HP-A4 / Schiit Vali/Modi et tellement d'autres...
Casque revendus : Fidelio X1/X2 / T70p / HD-650-600 / HP50 / K612Pro / SR80 / Spirit One / ZMF X Vibro et tellement d'autres...
Soutenez Tellement Nomade ici :headphone:
Avatar de l’utilisateur
Buzthafuzz
TN m'a tuer
TN m'a tuer
Messages : 5605
Inscription : 08 janv. 2013 21:06

Message par Buzthafuzz »

Je me permets de donner mon avis puisque vous réclamez l'avis de tout le monde. Je mettrai les 846 et les 334.
Pour ce qui est des moulés, je pense que ça devrait être une rubrique à part.
Il me semble qu'il faudrait mettre un petit mot très rapide sur les bonnes associations dap/intra.
La personne qui fera un cr sur un intra devrait se présenter en une phrase très courte : "j'aime un peu en V", "le plus important pour moi c'est l'impact et la présence ","j'aime pas les aigus ", etc...
Avatar de l’utilisateur
comte zero
Je me suis greffé des intras
Je me suis greffé des intras
Messages : 1853
Inscription : 17 nov. 2010 16:20

Message par comte zero »

My two cents:
Je ne me permettrai pas de juger ou d'influer sur le contenu du guide mais j'y vais de mon avis:
J'ai pris le temps de tester les SA7, et ils m'ont laissé un goût plus que mitigé: ergonomie exécrable, signature dans mes préférences mais techniquement bien loin des SM64 qui étaient ma référence au moment du test. (Je sais que mon avis n'est pas partagé mais je reste dubitatif sur ces intras)
SM64 que j'ai trouvé très bon, voire excellents (si suffisamment amplifiés) pour quelqu'un qui cherche un rendu pas "rentre-dedans".
Je suis étonné aussi de pas trouver les 846, pas donnés mais les retour que j'ai pu lire étaient excellents non?
Pas de Westone Pro non plus? Ils ne font plus partie de la course?

Concernant les moulés, je trouverai dommage qu'ils soient écartés du guide. C'est justement sur ce genre de matériel que le lecteur (que je suis) a besoin d'être "guidé". Peut être pas un test complet car tout les moulés ne peuvent être testés collégialement, mais une idée des signatures des différents modèles, des pratiques commerciales pratiquées (reshell, transfert de garanties,...), des délais de constructions. Toutes les questions que se posent les personnes prêtent à basculer sur un moulé et qui cherchent les réponses disséminés dans les différents tests.

Voilà si je peux aider tant mieux, si je suis hors sujet faites comme si j'avais rien dit!
Elevage DAPS Hifiman: HM-901S (Balanced card) / HM-801 / HM-602 | DAPS Divers: Ipod Classic / Shozy Alien / Lotoo Paw 5000 / Onkyo DP-X1A / Hiby R3II
Amp: Alo Continental V
IEM: EM32 / Jaws / EM64 | Casques: Grado SR60 / SR325e / Grado like / Beyer T51P DM
Statique: AirTunes + Denon + mémés JMLab Rpi3/Pcp + Topping DX3 Pro / Libratone Zipp Mini
corderaide
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 11198
Inscription : 24 déc. 2012 00:05
Contact :

Message par corderaide »

Même si je comprends parfaitement les propos de Herm2s, je trouve qu'ici certains confondent "je n'aime pas" et "c'est bien", tout comme le "j'ai beaucoup aimé" et "c'est THE référence", et que le débat (étonnamment calme) des dernières pages vient de là.
(Après, je partage aussi l'avis de Nico, mais... bon, on va pas traduire les review de Average_Joe non plus, ça commence à faire beaucoup. D'ailleurs, il n'appartient qu'à toi, Nico, puisque tu as eu pas mal de moulés, de commencer un comparatif entre tes paires.)

(D'ailleurs, je trouve qu'on a plus tendance à venir dire du bien que du mal sur du matériel, ici, alors que des retours qui permettent de contextualiser et de relativiser les avis sur un truc sont bienvenus et nécessaires.)
Il est infiniment plus rapide d'énoncer une connerie que de la réfuter.
Avatar de l’utilisateur
Mihmoh
Mélomaniac
Mélomaniac
Messages : 983
Inscription : 05 nov. 2010 12:30

Message par Mihmoh »

Hello !

Avant toute chose, je tiens à vous remercier pour ce guide.

Bien qu'incomplet, aux dire de certains, ce guide m'a tout de même permis d'affiner ma recherche en quête d'intra.
Je comptais un temps m’orienter vers une nouvelle paire de CIEM (EM32 encore et toujours...Merci VIC !), mais finalement je vais tenter ma chance sur de l'universel.
J'ai réussi à identifier les paires les plus susceptibles de me plaire en partie grâce à ce guide :(l)
Une fois cette sélection faite, j'ai parcouru le forum à la recherche d'informations.
Il ne me reste plus qu'à les écouter :hb:
Tout cela pour vous dire que le trop plein de références n'est pas un problème.
Tous les modèles cités ici on donné satisfaction à au moins un membre, ce n'est donc pas anormal que ce dernier les propose...même si cette référence est vieille de plusieurs années.
Ne sommes nous pas en train de rédiger un guide collaboratif?
L'objectif de ce guide est rempli :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Vic
Audio spammeur en force
Audio spammeur en force
Messages : 15439
Inscription : 09 févr. 2011 09:53

Message par Vic »

:jap: Mihmoh, c'est aussi cette vision que je partage, de même que Kooka, DZ, etc. Dommage quelle ne soit pas partagée, et personnellement je souhaite pas contribuer à autre chose que cela, au risque justement de tomber dans le guide de référence scientifique et mis à jour en permanence, ce dont nous ne sommes pas capables.
CIEM : ES EM96 - EM64 - EM10
IEM : Spiral Ear SE5 Nebula / Custom Art F7U - F3x3
Casque : Hifiman HE1000
Baladeurs : Hiby RS2 / A40 / Shanling M0
Amp : Headamp Pico Slim / Hifiman EF400
Câbles : Moon Audio Silver & Bronze Dragon
Avatar de l’utilisateur
sausalito
TN m'a tuer
TN m'a tuer
Messages : 6033
Inscription : 09 mai 2013 19:10
Localisation : Agen

Message par sausalito »

+1
ben oui,stop à la masturbation intellectuelle :mrgreen:
Cayin n8ii mode tube + Empire ears Odyssey + EA Chiron 8W+ Sedna crystal / Spinfit cp100


Devise "Je me demande si je ne fais pas une connerie en le vendant."
]Mon Best of, donc subjectif, sans prétention et sujet à de nombreux changements au fil des (ré)écoutes avec du matos différent, de l'évolution de mes gouts et de la qualité de mes souvenirs !. Et si j'avais la possibilité de réécouter des intras tel que TG 334 ou Melody Miracle, le classement pourrait changer !

IEM/CIEM (91 essayés)
1: Empire ears odyssey
2: Aroma Audio Jewel / Empire ears Raven
3: Elysian labs annihilator 2021
4: Fir Audio Radon 6
5: Craft ears omnium
6: Oriolus Traillii
7: Fir KR5
8: Vision ears VE8
9: Alambic ears Mentawai
10: Fir Audio Xenon 6



DAP (35 essayés)
1: Cayin N8ii
2: AK SP3000
3: AKSP2000T /Sony NW WM 1Z /cayin n8
4 Lotoo Paw Gold
5: cowon p2
corderaide
Il est frais mon topic !
Il est frais mon topic !
Messages : 11198
Inscription : 24 déc. 2012 00:05
Contact :

Message par corderaide »

Totalement d'accord avec Vic, Mihmoh et Sausalito, le but n'est pas de fournir un guide exhaustif ou parfait, nous n'en avons pas les moyens actuellement. Mais déjà avoir un guide un peu cohérent et propre, ça serait déjà une grande première dans le monde audiophile francophone. Parce que beaucoup sont anglophobes et ne vont pas aller sur Head-Fi chercher les infos en Anglais.
Il est infiniment plus rapide d'énoncer une connerie que de la réfuter.
Avatar de l’utilisateur
Nico
Je me suis greffé des intras
Je me suis greffé des intras
Messages : 1851
Inscription : 11 janv. 2014 00:22

Message par Nico »

Je comprends mieux l'ambition de ce guide maintenant que la plupart ont exprimé leur vision de la chose.
L'aspect collaboratif me parait également la base de ce guide et je n'ai jamais été opposé à cela, bien au contraire.

Néanmoins, le problème reste fondamentalement le même pour moi: ça va tourner en rond et se recentrer sur TN.
Quand je lis ce que vous dites, j'ai en fait l'impression qu'on arrive presque à un guide où ce qui est proposé n'est pas ce qui est le mieux, mais ce qui est possédé par le plus grand nombre ici.
Et pour moi l'un n'implique clairement pas l'autre.

Vic, détourne les yeux, la partie qui suit risque d'être trop dure à soutenir:
Prenons l'exemple des EM32.
Je suis persuadé que nombre de TNiens ici ont l'ambition qu'ils figurent dans le guide, tant il est pour eux le summum niveau moulés.
Or je vais être honnête: au travers des différents test que j'ai pu faire, les EM32 me paraissent clairement trop basseux et techniquement inférieurs à plusieurs autres intras dans la même gamme de prix.
Si l'on observe de plus près qui sont les possesseurs d'EM32 sur TN, on remarque que pour la plupart d'entre eux les EM32 sont leur unique expérience d'intras HDG.
Et voilà le point qui va me déranger : (il est applicable à d'autres intras, l'EM32 étant pour moi l'exemple le plus flagrant) on va avoir droit de la part de ces possesseurs à des retours ultra positifs comme on peut en voir sur le topic dédié. Le problème pour moi, c'est qu'on ne peut pas juger des qualités d'un intra dans l'absolu, il est impératif d'avoir au moins écouté un peu ce qui se fait à côté pour situer les qualités de ce que l'on possède.
Et sans vouloir citer personne, les TNiens possédant ou ayant possédé plusieurs intras s'accordent à dire que les EM32 ne sont sans doute pas le meilleur produit qu'ils aient jamais écouté. Il en va de même sur HF, où plusieurs EM32 ont d'ailleurs été revendus.

Le risque dans cet exemple précis, c'est de se retrouver avec une communauté qui possèdera encore plus d'EM32 et qui sera d'autant plus persuadée que c'est le top de ce qui se fait.

Attention que contrairement à ce que vont encore croire certains à lire de travers, je ne dis pas que les EM32 sont mauvais, simplement qu'il existe autre chose et même mieux. :-O

Ma crainte fondamentale en voyant votre vision du guide, c'est que globalement les forces en présence seront des produits déjà assez anciens. Or quel est le but de ce guide si ce n'est de donner des pistes aux TNiens en quête d'un nouvel intra?
Ainsi donc on risque de se retrouver avec un nombre grandissant de personnes possédant des SM64, IM04 ou EM32 alors qu'existent à côté des choses plus récentes et plus intéressantes?
Je ne veux pas voir TN se raccrocher à des références vieillissantes parce que c'est là tout ce qu'elle connait, je veux que TN me permette d'être à la page et de savoir ce qui récemment vaut le coup.
Encore une fois, mettre en avant les intras un peu plus anciens se comprendraient s'ils étaient encore au niveau. Mais le marché de l'intra évolue tellement constamment que ce serait faire erreur.

Pour moi se pose dans cette partie intras clairement la question de l'intérêt de ce guide: est-ce un Wall of Fame où la communauté TN met en lumière quelques références passées qui ont pu la marquer? Où est-ce réellement un guide, qui tente de conseiller ce qui se fait de mieux sur le marché.

Je pense aux FLC 8 par exemple: c'est la hype du moment en intras MDG. Or suivant le raisonnement de certains, il faudra attendre au moins 6 mois avant qu'on puisse les inscrire dans le guide.
Mais d'ici 6 mois, de nombreux nouveaux intras MDG auront vu le jour et plusieurs risquent de créer une nouvelle hype. Ce guide sera donc toujours en retard?
DAP: iBasso DX90 + Headstage Arrow 4G
Intras : Custom Art Venom
Vendus:
Casques: MrSpeakers Mad Dog v3.2, Sennheiser Amperior, Beyerdynamic T70p, Beats Studio V2, Beyerdynamic T90, Fostex TH900
Intras: Earsonic SM64, ATH IM04, ATH IM70, Westone W60, Visang R02
DAP: iBasso DX50, Fiio X5
Amplis: Objective² Amp, Project Polaris

Testés: Beyerdynamic T1
Avatar de l’utilisateur
manwalk
Audio spammeur en force
Audio spammeur en force
Messages : 15626
Inscription : 01 sept. 2011 13:43
Localisation : Metz
Contact :

Message par manwalk »

Tu fais comment pour recommander dans un guide un intra que personne n'a ou n'a même pas pu écouter 10 secondes lors d'un meeting? Sans parler du fit aléatoire avec le test d'un moulé? ;-/
Alors oui t'es à jour des nouveautés, mais sans savoir réellement leurs qualités. C'est mieux qu'un guide daté mais qui lui au moins reflète le parc TN et de manière honnête?
En mode nomade : iPhone SE2016 & Sony WF-1000XM3
Avatar de l’utilisateur
Estaero
Mon chien s'appelle LossLess
Mon chien s'appelle LossLess
Messages : 3304
Inscription : 09 janv. 2013 04:47
Contact :

Message par Estaero »

Je suis un poil à la bourre pour répondre à tous (pour le moment, évidemment) mais il me semble qu'avec plusieurs références, on a de quoi marier ancien et plus récent. Simplement, dans ce cas, il faudra argumenter, convaincre et choisir quels intras sortir.

Par ailleurs, le guide de Noël sera le moment propice à l'actualisation, mais ce ne sera pas le seul : il y aura autant de discussions que nécessaires. Cela dit, l'objectif est aussi d'éviter les hypes et d'inclure des produits qui ne feront pas long feu.

Encore une fois, ce sera le seul guide français de qualité sur le sujet, donc écartée les moulés ne me semble pas opportun du tout. Il suffira d'expliquer en introduction les difficultés que cela pose. Transparence comme objectif.
Nomade
Casque : SE5 ref | Sennheiser Momentum | LAM | Senfer UE
Baladeur : Sony ZX1 | iBasso DX50 | Sansa Clip + rockboxé

Sédentaire
Casques : Sennheiser HD 800
Dac : Audio GD DAC-19 DSP
Ampli : Meier Corda Jazz
Avatar de l’utilisateur
Nico
Je me suis greffé des intras
Je me suis greffé des intras
Messages : 1851
Inscription : 11 janv. 2014 00:22

Message par Nico »

manwalk a écrit :Tu fais comment pour recommander dans un guide un intra que personne n'a ou n'a même pas pu écouter 10 secondes lors d'un meeting? Sans parler du fit aléatoire avec le test d'un moulé?  ;-/
Alors oui t'es à jour des nouveautés, mais sans savoir réellement leurs qualités. C'est mieux qu'un guide daté mais qui lui au moins reflète le parc TN et de manière honnête?
Tu viens de montrer ce qui est selon moi le principal problème de TN. Nous n'avons pas ici les ressources pour faire un guide honnête et à jour.
Donc on cache cela derrière le label: guide de TN, pour TN, par TN.
Guide n'est peut-être pas la bonne dénomination alors?
DAP: iBasso DX90 + Headstage Arrow 4G
Intras : Custom Art Venom
Vendus:
Casques: MrSpeakers Mad Dog v3.2, Sennheiser Amperior, Beyerdynamic T70p, Beats Studio V2, Beyerdynamic T90, Fostex TH900
Intras: Earsonic SM64, ATH IM04, ATH IM70, Westone W60, Visang R02
DAP: iBasso DX50, Fiio X5
Amplis: Objective² Amp, Project Polaris

Testés: Beyerdynamic T1
Avatar de l’utilisateur
MrButchi
== Modérateur ==
Messages : 6516
Inscription : 28 févr. 2014 14:58
Contact :

Message par MrButchi »

Merci Nico, on avance, ça fait plaisir.
J'ai l'impression que je viens de comprendre quelque chose de purement sémantique : tout le monde a l'air de méprendre ce que l'autre entend par "guide". Je ne m'en étais pas rendu compte jusqu'à présent.
Mon impression, c'est qu'effectivement, ce "guide" aura un peu un côté "Wall of Fame", et qu'il servira à présenter des produits connus de la communauté dont on pense qu'ils sont de qualité. Peut-être donc qu'on devrait l'appeler "TN Wall of Fame".
Effectivement, ce faisant, il y a quelques risques d'enlisement (quoi que vu les impulse buys d'une dizaine d'entre nous au moins, pas tant que ça :lool:), et, effectivement, je ne suis pas sûr qu'on arrivera à présenter "le meilleur du moment".
Mais en même temps, je suis pas sûr de savoir définir ce qui constitue "le meilleur du moment", ni comment le choisir.
Mon passé, mon présent, mon futur ?
Passé
Lecteurs : iPod V2 - Rio Karma - iBasso DX50 - Sony F887 - ZX1 - Questyle QP1R - iPhone 6S
IEMs : Shure E4c - Shure SE530 PTH - Sleek Audio SA6 - Earsonics SM3v2 - Earsonics SM64 - Sleek Audio SA7 - Custom Art Ei.3 - Custom Art Harmony Pro - Custom Art Ei.XX - Spiral Ears SE5-Ref - Custom Art Harmony 8.2 - Lime Ears Aether
Amp : Headstage Arrow 4G - Fostex HP-P1 - Oppo HA-2 - Headstage Arrow 5TX - Schiit Lyr 2 (Reflektors '74) - Eddie Current Black Widow 2
DAC : Schiit Bifrost Uber Analog / USB Gen 2 - Schiit Gungnir MultiBit

Casque : Bose QC35

Présent
Lecteur : Lotoo Paw 6000 - ES100
IEMs : VE8
Casque : Stax SR007MKII - Focal Utopia - HD800 - Bose QC700
Amp : Eddie Current Aficionado (Kron et Raytheon) et Stax SRM 727 MKII moddé
DAC : Schiit Yggdrasil et RME Adi 2 Pro Anniversary Edition
Transport : MSB Universal Transport Plus


Futur
Avatar de l’utilisateur
Space Cowboy
J'ai des câbles en or massif
J'ai des câbles en or massif
Messages : 2475
Inscription : 26 oct. 2010 18:35

Message par Space Cowboy »

Tout le monde a raison, la problématique est la suivante:
Vaut-il mieux conseiller quelques chose sur des bases bancales (par manque de moyens, manque de monde, d'environnement favorable, d’expérience etc....) qui a de fortes chances d'être un mauvais conseil (c'est à dire conseiller du dépassé et pas compétitif par rapport au marché actuel) ou mieux vaut-il reconnaître que la tâche n'est pas à notre portée et s'abstenir tout simplement en appliquant le vieille adage d'un vieux sage tibétain: "Quand on ne sait pas, on ferme sa grande gu****!".
Autant pour les casques sédentaires, les nouvelles références sortent à un rythme relativement gérable, les anciennes références restent en même temps souvent très compétitives, autant pour les IEM en ce moment le marché est en croissance exponentielle et ça n'a pas l'air de se calmer, bien au contraire. Chacun y va de son innovation, les améliorations techniques sont très rapides etc...

Si vous partez sur l'option de faire un guide, je pense qu'il sera au moins absolument nécessaire de mettre un énorme disclaimer pour que les gens qui le lisent ne se fassent pas de mauvaises idées sur la façon dont a été fait le guide et sur ce qu'il représente réellement (c'est à dire qu'il n'est en aucun cas un guide d'achat pertinent, mais juste les produits qui sont populaires/connus au sein de TN).
Au dessus, c'est le soleil! (ou les Tin T3)
Répondre

Revenir à « Divers »