Suggestions de modifications de la Charte des PA.

[Wayne Shelton]

Pour également (et c'est même d'actualité !)

[asters]

Pour également
Quel serait le montant max sans photo ?
Sur HFR, si pas de facture pour un bien supérieur à 300e, annonce fermée. Sur TN, la facture pourrait etre remplacée par la photo vu le nombre de fois où un objet peut etre acheté et vendu.

[Storm]

On est tout ouï pour vos suggestions concernant le prix plancher

[Vic]

Pour, à partir de 200€-300€ ça me semble raisonnable

[Kooka]

Pour !
Je n'avais pas pensé au "prix plancher", qui effectivement peut être rajouté. "+ de 300€" me parait bien aussi.

[jecr]

Contre.
Ce n'est pas à la modération, mais à l'acheteur de prendre ses précautions et de déterminer si il veut faire affaire ou non.
Sans feed-back du vendeur, l'acheteur peut par exemple aussi demander l'envoi avant paiement.
Ce n'est pas à la modération d'augmenter encore sa présence sur le forum, a fortiori dans une activité supposée annexe du forum.

Et en plus, ça n'empêche pas l'arnaque de ne pas envoyer l'objet, ou de faire prendre les photos par un autre qui a l'objet.

Et pour finir, ce genre de discussion et de "vote" devrait être fait dans un sujet dédié, avec la fonction vote activée

[Vic]

Je constate que la charte a carrément été modifiée avant qu'il y ait eu vote... Je comprends que la modération souhaite avoir les outils pour bosser, mais là les règles ne sont justes pas respectées par ceux les faisant respecter... Je rappelle comme ça que la charte fait partie du règlement intérieur, qui lui même est attaché aux statuts de l'association.

[Kooka]

Je constate que la charte a carrément été modifiée avant qu'il y ait eu vote... Je comprends que la modération souhaite avoir les outils pour bosser, mais là les règles ne sont justes pas respectées par ceux les faisant respecter... Je rappelle comme ça que la charte fait partie du règlement intérieur, qui lui même est attaché aux statuts de l'association.

Parles-tu de la "Régle N°7" ? Si oui, le vote a été fait ici : http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 80#p584253 Ce n'est pas ici qu'il doit être fait, par la communauté ? Oups. Je pensais avoir fait comme il fallait, si non : désolé ! Et si tu me le confirmes, je retirerai à suivre la régle du règlement, bien entendu, avec mes excuses, car il s'agit d'une simple méprise de ma part, pas d'une volonté de ne pas respecter la bonne procédure.

edit : dans ce cas là, ça ne sert à rien d'en discuter ici, il faut le faire directement dans la partie "Assoc" et voter là-bas : ce topic ne sert à rien depuis que l'association a été crée !? Il faut donc créer un topic en interne, pour valider les propositions de modifications de la Charte, et attendre une AG pour que ce soit votée et que l'on puisse le mettre en place effectivement, c'est ça ?

edit 2 : régle 7 enlevé du wiki (et donc de la Charte "active", au cas où en attendant la réponse du Président de l'Assoc : http://www.tellementnomade.org/wiki/dok ... s_annonces et http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 39#p124551

[Vic]

Oula, quiproquo complet.

Le vote n'a pas à s'effectuer entre membres de l'association, en revanche le texte est attaché aux statuts de l'association dans la mesure où la charte des petites annonces, tout comme celle de la modération, fait partie du règlement intérieur, lui-même cité dans les statuts.

Je n'avais même pas remarqué que tu avais décompté les votes sur la base de la participation des gens au topic, ce qui relève en effet du bon sens ! Je pense que Jecr n'a pas dû le remarquer non plus...
Alors, on peut procéder ainsi en effet, chacun dit son mot, pour ou contre, puis on compte, mais j'ai bien peur que ce manque de formalisme empêche bien du monde de contribuer et de suivre le sujet ! Mieux vaut en effet procéder à un "vrai" vote, avec temps imparti etc.

Donc, non tu n'as pas mal fait, sur le principe le sujet n'est pas d'ordre à être traité au cours d'une AG, en revanche le vote aurait pu être beaucoup plus formel.

Edit : j'ai remonté le fil, le sujet est encore discuté après vote. On devrait peut être créer des sujets à part une fois que le sujet prend dans celui-ci ?

[Kooka]

1/ Désolé, à nouveau, erreur de ma part, comme dit plus haut, et non volonté de "court-circuité" la bonne procédure.
2/ Charte revenu comme avant !!
3/ Maintenant j'ai compris ! Et je ne touche plus à rien.
4/ J'avais proposer un vote "pour/contre" sur 72h (temps défini) et compter après. Pas fait un autre topic, en effet.
5/ Merci pour les précisions.

[Niklos]

Pour la modif

Contre.
Ce n'est pas à la modération, mais à l'acheteur de prendre ses précautions et de déterminer si il veut faire affaire ou non.
Sans feed-back du vendeur, l'acheteur peut par exemple aussi demander l'envoi avant paiement.

Perso, jamais je n'enverrai sans paiement préalable et je pense que ça serait la même chose pour beaucoup. Peu importe le feedback. Tu dis que c'est à l'acheteur de prendre ses précautions, mais avec "ta méthode" c'est le vendeur qui n'en prendrait pas.

[Vic]

Entre membres de confiance ça m'arrive souvent d'envoyer avant réception du paiement, c'est pas tant cela l'enjeu à mon avis. La question c'est de savoir si TN est un lieu de liberté individuelle au sein duquel chacun est responsable ou si TN est un lieu de règles régissant l'activité entre les membres.

[Buzthafuzz]

Sans compter qu'une règle dans ce genre pourrait laisser à penser que TN est responsable en cas de litige. Je n'ai pas envie que ma cotisation serve à éponger d'éventuelles arnaques. Je dis ça comme ça...

[Kooka]

La régle N°5 est là pour ça :

Règle n°5 :
TellementNomade n'est qu'un support d'échange, vous ne pouvez pas nous tenir responsable en cas de problème avec une vente non-conforme, un paquet perdu ou je ne sais quel cas loufoque pouvant se présenter. Si cela arrive, je vous invite néanmoins à contacter un membre de l'équipe afin d'examiner les possibilités.

[jecr]

Je pense que Jecr n'a pas dû le remarquer non plus...
Alors, on peut procéder ainsi en effet, chacun dit son mot, pour ou contre, puis on compte, mais j'ai bien peur que ce manque de formalisme empêche bien du monde de contribuer et de suivre le sujet ! Mieux vaut en effet procéder à un "vrai" vote, avec temps imparti etc.

Si, j'avais remarqué. J'avais déjà tiqué. Par le passé, la modif de charte de PA s'était faite
1 - suite à une phase de discussion
2 - suite à un vote formel,
le tout dans un topic identifié et non noyé dans un topic générique (utile pour la clarté et pour garder l'historique).

Perso, jamais je n'enverrai sans paiement préalable et je pense que ça serait la même chose pour beaucoup. Peu importe le feedback. Tu dis que c'est à l'acheteur de prendre ses précautions, mais avec "ta méthode" c'est le vendeur qui n'en prendrait pas.

C'est ton choix. Ce n'est pas à la modération ou à qui que ce soit de te l'imposer. Si un vendeur te le demande, libre à toi de refuser. Si un acheteur te demande d'envoyer le produit avant son paiement, libre à toi de refuser. Il m'est arrivé d'envoyer avant de recevoir le paiement, de payer avant que le vendeur ne soit en condition d'envoyer, et de recevoir le produit avant de payer (Vic ). Ce que je dis, c'est que c'est à tout le monde de prendre ses précautions, et de s'accorder sur celles ci avec celui avec qui on fait affaire.
Le simple fait de convenir : "le vendeur envoie le produit et l'acheteur envoie le paiement en même temps" reste une décision personnelle, et une confiance accordée à son interlocuteur. Rien ne dit que l'un ou l'autre ne contreviendra pas à son engagement.
Les feedbacks sont des outils qui permettent d'aider à choisir si on fera confiance ou pas. Ils ne sont pas infaillibles, et ne sont pas obligatoires. Ils peuvent être une justification pour une demande d'envoi ou paiement en premier, mais en aucun cas une obligation.

Tout comme cette histoire de photo à mon sens.
TN ne doit servir qu'à mettre à disposition ces outils à ses participants au forum. Après, c'est à acheteur et vendeur de s'arranger. Et si un participant détourne les PAs pour des arnaques, la seule responsabilité des modos ou de TN est de se débarrasser de l'arnaqueur.