Apport de la sortie Balanced/Symétrique

[Eykxas]

En tout cas, par rapport à ton message, pour moi le symétrique c'est avoir 4 signaux (gauche +/-, droit +/-) de la sortie du ou des dacs jusqu'au casque. Peu importe qu'il y ait une ou plusieurs puces du moment qu'on garde 4 signaux distincts.

[DaveStarWalker]

Ok, pour le M1S il y a un véritable apport (je n'ai pas pu le vérifier faute de câble adéquat au moment où j'avais le M1S).

Mais du coup, cet apport est dû à une supériorité indéniable du symétrique ? Ou simplement parce que la sortie standard n'est pas assez soigné ?

Dans un autre cas comment ce fait-il que la sortie symétrique de mon Fostex HPA4BL ou de mon Hifiman Supermini n'apporte strictement rien sur la qualité de son (juste plus de puissance) ?

Désolé si je me répète, mais j'ai du mal à comprendre.

Honnêtement, je pense que c'est parce qu'il est optimisé à la base pour une utilisation symétrique.

Possible du coup que l'asymétrie en fasse les frais. Je ne sais pas, mais il est clairement en retrait en asymétrie.

Tu sais, j'ai les 2 types de DAP (je ne suis pas un ayatollah de la symétrie) : mon dx90 moddé est asymétrique (par contre il me semble qu'il est fondé sur un schéma... symétrique ; à vérifier ), et il donne à mes oreilles un bien meilleur résultat avec mon casque Final... par rapport au m1s dans les mêmes conditions.

Donc Dx90 vainqueur, zéro débat

Après... c'est l'inverse avec mes intras, donc c'est vrai que je me pose la question d'acheter un câble symétrique pour le casque Final... mais encore 200 balles par rapport à un résultat finalement incertain du côté du Aune (car il n'a pas beaucoup de courant je trouve, or le Final, même s'il est très sensible, réclame du courant) vs un super résultat avec le Dx90....

Enfin ni les Fostex HPA4BL ou Hifiman Supermini je ne les connais (i.e. jamais écoutés tandis que je ne sais pas ce qu'il y a dedans ), donc pas d'avis. Si la sortie asymétrique fonctionne aussi bien que la symétrique, pourquoi se faire des nœuds au cerveau ? Retenir ce qui revient le moins cher...

Voilà.

[DaveStarWalker]

Lancer un débat c'est bien mais le M1s n'est pas concerné car il y a des évidences qui ne font pas débat  :mrgreen: .

Oui,

Constaté pour ma part exactement avec les mêmes intras (Andromeda, qui ne sont pas des manchots) et mêmes câbles (ALO Litz) version symétrique et asymétrique.  

Résultat ?  :levit:

Pas de match, 1-0 pour la symétrie, en tout cas avec le m1s (version 1.06 du firmware, pente de volume "progressive")  (Y)(Y)

Pareil ici, l'apport de l'utilisation d'un câble symétrique sur un AK380 est indéniable.
En fait pour tout le matériel et les sources audio je me suis jamais pris la tête à faire des tests ABX. Si ca me plait je garde, sinon je change .

Moi par contre, j'ai tenté à un moment des ABX (sédentaire) et cela m'a fait perdre :

- du temps (des années, littéralement)
- de l'argent (achats et reventes)

Car cela a réussi à me faire prendre des vessies pour des lanternes, des merles pour des grives, du toc pour de l'or... bref on aura compris

[Buzthafuzz]

Car cela a réussi à me faire prendre [...] du toc pour de l'or...

Est-ce que tu es en train de dire que tu as arrêté les tests abx parce qu'ils te faisaient réaliser que l'entrée de gamme pouvait être meilleure que le haut de gamme et que cette prise de conscience ne te plaisait pas ? Ou bien ? C'est une vraie question, hein...

[DaveStarWalker]

Car cela a réussi à me faire prendre [...] du toc pour de l'or...

Est-ce que tu es en train de dire que tu as arrêté les tests abx parce qu'ils te faisaient réaliser que l'entrée de gamme pouvait être meilleure que le haut de gamme et que cette prise de conscience ne te plaisait pas ? Ou bien ? C'est une vraie question, hein...

[HS On... quoique]

Oui, oui, je l'ai bien compris comme une vraie question, donc je vais tenter de te faire une vraie réponse

Non c'est bien l'inverse.

J'ai cru (sincèrement) que de l'entrée de gamme pouvait me donner la même chose que du HDG (digne de ce nom, et je me fonde uniquement du point du vue du résultat, pas des prix, qui souvent sont décorrélés... dans un sens ou dans un autre d'ailleurs... tandis que l'on peut avoir de sacrées surprises en "entrée de gamme" - ce qui n'a rien de péjoratif dans mon esprit - voir mon m1s avec lequel je saoule TN depuis des mois, et ce n'est pas fini, sauf si je trouve "mieux" à mon goût )

Exemple avec mes câbles HP.

En 2002 ou 2003, j'ai acheté des Nirvana Sx-Ltd : câbles merveilleux, d'après l'avis que je partage, parmi ce qui se fait de mieux, quels que soient les prix et technos :

https://www.stereophile.com/cables/1005 ... index.html

Toujours dans la A list de Stereophile malgré les années et malgré le fait que Stephen Creamer, le concepteur de ces produits, ait depuis un moment arrêté son activité (il faut être un moine pour se lancer dans un tel business avec toutes les marques qui existent, et la qté hallucinante de produits foireux sur le marché).

Bref.

Puis je suis "tombé" dans les tests ABX (pour X et Y raisons qu'il serait long d'énumérer) et à un moment, j'étais persuadé que du scindex en 2.5mm donnaient même un meilleur résultat que ces Nirvana (colorés in fine ? ).

Mais le temps passait, les Nirvana étaient dans un placard (Dieu merci, j'ai failli les vendre mais je ne l'ai pas fait...), et de mon côté, j'étais en recherche perpétuelle... Des câbles Hp j'ai du en écouter des 10aines...

Car ensuite, je suis progressivement remonté en gamme (bien en deçà du prix des Sx toutefois : toujours l'ABX en mémoire ; je recherchais des RQP ultimes, un peu comme ex-DZ ici avec les intras ), mais pas n'importe comment : en m'intéressant à la technique (inductance, capacitance et consorts, pour résumer à la serpe). Mais j'étais frustré sans vraiment savoir pourquoi. Il manquait des choses, mais sans que je puisse mettre le doigt dessus. Et donc mes tests ABX m'avaient démontré que le scindex valait des câbles prétentieux et coûteux. J'étais comme en état de court-circuit : en conflit entre mon intellect (ABX dirons-nous) et mes ressentis (frustration, insatisfaction chronique).

Je fais court promis...

Et un jour (il doit y avoir 4 ans à présent), inspiration divine. Je ressors du placard mes Nirvana (sachant qu'en parallèle j'ai eu la même trajectoire avec mes câbles de modulation.... ), je les branche... et là j'ai pris (pardon pour ce qui va suivre ) une putain de claque.

Instantanément (et sachant qu'en parallèle le système avait évolué depuis l'achat initial des Nirvana).

Genre mon premier Macallan (Whisky, pour ceux qui connaissent et apprécient).

Enfin... ça m'a vacciné irrémédiablement.

Et cela a ensuite complètement changé mes recherches, ma vision des choses, mes sensations afin de forger mon avis.

Et à partir de là, j'ai été bien plus rapide et surtout efficace dans mes démarches continues d'améliorations (le fameux Graal) sachant que nous sommes tous les meilleurs spécialistes de nos systèmes.

Par conséquent, je sais d'où je viens, et ce que j'ai obtenu. Et d'ailleurs, depuis 2 ans environ, en sédentaire, dans mon environnement actuel, je plafonne Mais c'est tellement bon que mon argent va désormais exclusivement dans les disques.

Donc voilà, après chacun son chemin, et avec le recul je ne regrette rien, car il y a bien une chose qui ne peut pas s'acheter, c'est l'expérience.

Et aussi le temps... ça c'est le côté moins cool de l'opération

Mais voilà pour te répondre

[HS Off... quoique]

[Eykxas]

Surtout ne prends pas mal ce que je vais dire, c'est juste que je suis en général pas mal cartésien.

En fait tu passe des expériences personnelles comme argument valable pour tous. Il est là le soucis.

On fait tous un peu ça mais généralement on se base quand même sur de la théorie ou des démonstrations objectives. Parce que la sur ce que tu dis on est en plein dans le placebo total ! (Qui reste valable selon moi mais qui ne s'applique du coup qu'à la personne qui y est soumis).

Du coup par rapport au symétrique, constater que c'est mieux ne veux pas dire que ça l'est forcément. Tout comme dans mon cas pour le Fostex je constate pas de différence, mais ça ne veux pas qu'il n'y en a pas.

On est d'accord en théorie ça n'apporte que des avantages. Mais en pratique, bah je reste quand même très circonspect.

Je ne sais pas si on trouvera une réponse à ce débat, sans doute que chacun se fera sa propre opinion, mais le truc c'est que de cette opinion découlera parfois des achats et des dépenses conséquente.

[DaveStarWalker]

Surtout ne prends pas mal ce que je vais dire, c'est juste que je suis en général pas mal cartésien.

En fait tu passe des expériences personnelles comme argument valable pour tous. Il est là le soucis.

On fait tous un peu ça mais généralement on se base quand même sur de la théorie ou des démonstrations objectives. Parce que la sur ce que tu dis on est en plein dans le placebo total ! (Qui reste valable selon moi mais qui ne s'applique du coup qu'à la personne qui y est soumis).

Du coup par rapport au symétrique, constater que c'est mieux ne veux pas dire que ça l'est forcément. Tout comme dans mon cas pour le Fostex je constate pas de différence, mais ça ne veux pas qu'il n'y en a pas.

On est d'accord en théorie ça n'apporte que des avantages. Mais en pratique, bah je reste quand même très circonspect.

Je ne sais pas si on trouvera une réponse à ce débat, sans doute que chacun se fera sa propre opinion, mais le truc c'est que de cette opinion découlera parfois des achats et des dépenses conséquente.

Encore une fois, je ne l'ouvre à ce propos que dans le cas du m1s, rien de plus, mais rien de moins non plus.

Je le précise.

A nouveau

Ce qui permet ensuite de metre en perspective ce qu'est la symétrie en audio.

Or dès l'entame de ce topic, on trouve des réponses (2016... on est en 2018, signe que les discussions audiophiles sont comme la mode du prêt à porter : un éternel recommencement ) :

Les bénéfices d'une connexion symétrique (source headphone.com)
Balanced Headphone Drive is a scheme that uses inverse positive / negative electrical paths to deliver equal and opposite audio signals to each side of the headphone driver voice coil. When properly done a significant increase of audio performance is heard due to the doubling of slew rate and power; the reduction of THD distortion components, and virtual elimination of crosstalk at the headphones due to elimination of the common ground plane present in standard headphones.

Si tu veux plus d'explication, tu peux lire l'article en entier
http://www.headphone.com/pages/balanced ... ones-guide

Après, que ces réponses conviennent ou pas, ça... à chacun de le considérer à l'aune de ses expériences

[Kooka]

La réponse de CoA est très éclairante à propos du lien de kazcou sur les "bénéfices d'une connexion symétrique" (source headphone.com). Ici : http://www.tellementnomade.org/forum/vi ... 54#p381763 Point par point, les explications de la réalité - audible ou non - de ses différents points d'amélioration théoriques. Tout y est décrit, expliqué, avec des points techniques détaillés et précis. Pas de fausses informations, de vraies explications de la réalité de ces améliorations potentielles dans les faits.

En fait tu passe des expériences personnelles comme argument valable pour tous. Il est là le soucis.
[...]
Du coup par rapport au symétrique, constater que c'est mieux ne veux pas dire que ça l'est forcément. Tout comme dans mon cas pour le Fostex je constate pas de différence, mais ça ne veux pas qu'il n'y en a pas.

On est d'accord en théorie ça n'apporte que des avantages. Mais en pratique, bah je reste quand même très circonspect.

Je ne sais pas si on trouvera une réponse à ce débat, sans doute que chacun se fera sa propre opinion, mais le truc c'est que de cette opinion découlera parfois des achats et des dépenses conséquente.

Merci. Gros +1.
C'est le message que j'essaye de passer depuis quelques pages : ne pas induire les autres TNiens en erreur, ne pas leur faire passer des expériences personnelles et des avis totalement subjectifs pour des réalités indiscutables et des vérités universelles, car on va faire de grosses désillusions et de la désinformation, ce qui serait dommage !

Tout comme renier les tests ABX sur un seul retour d'expérience, le sien, isolé et non reproductible : ça ne prouve rien de plus que sa propre expérience et ça ne veut surtout pas dire que les ABX sont "une des pires escroqueries intellectuelles".

[DaveStarWalker]

Les liens techniques ont été donnés, et cela c'est indiscutable.

Et c'est de l'information factuelle.



modéré par Elawarai

[Kooka]

Tout à fait et ça s'applique très bien à la réponse argumentée de CoA. Dommage de ne pas en tenir compte, en effet, car elle est concrète et très explicite.

[Eykxas]

Ce que je remarque c'est que toutes les performances atteignable par du symétrique peuvent très bien l'être sur du asymétrique.

Et du coup, pourquoi ?

[DaveStarWalker]

Ce que je remarque c'est que toutes les performances atteignable par du symétrique peuvent très bien l'être sur du asymétrique.

Lesquelles au juste ?

Tu peux préciser steup ?

[Eykxas]

Et bien crosstalk, thd, snr, puissance.

La seule chose sur laquelle il n'y a aucun doute possible c'est la protection électromagnétique. Mais bon dans le cas d'un dap ou dac/amp à moins de l'utiliser à côté du transfo de son village, on s'en fiche.

[Kooka]

La seule chose sur laquelle il n'y a aucun doute possible c'est la protection électromagnétique. Mais bon dans le cas d'un dap ou dac/amp à moins de l'utiliser à côté du transfo de son village, on s'en fiche.

Copieur !!

Des perturbations électro-magnétiques en écoute nomade (rue, maison, travail, transport : quelles situations ?) assez fortes pour perturber son DAP et son câble, sans la présence de sources électriques vraiment proches ou d'appareils très pollueurs (des gros trucs, donc) : mouais.....  :-.

[DaveStarWalker]

Et bien crosstalk, thd, snr, puissance.

La seule chose sur laquelle il n'y a aucun doute possible c'est la protection électromagnétique. Mais bon dans le cas d'un dap ou dac/amp à moins de l'utiliser à côté du transfo de son village, on s'en fiche.

Dans tous les cas, par nature, toutes choses égales par ailleurs (cqfd, sinon cela n'a aucun sens) le symétrique fait nécessairement mieux.

C'est justement ce que les liens techniques démontrent.

Donc je ne comprends pas trop ce que tu veux dire

Tu pourrais être factuel là dessus car vraiment cela m'intéresse