Un DAP comme lecteur réseau ?

[greg78]

Bonsoir,

Etant totalement novice de l'univers des DAP, je souhaiterais soumettre à vos lumières ma recherche d'installation de musique dématérialisée.

Petite présentation rapide pour vous aider à situer mon besoin. D'abord, j'adore la musique, la pratique à la maison (guitare classique), et mes filles jouent quant à elles du piano. On aime le concert, et la sonorité des instruments sur scène. On écoute de tout, avec une préférence pour le classique, le jazz, les voix. On a une bonne discothèque dans ces domaines, pas loin de 3000 CD, pas mal de SACD dans le lot.

Côté installation, c'est pas énorme mais cela nous suffit vu que nous sommes en appartement : lecteur sacd pioneer D9, ampli audreal duo 2 (classe A) et des petites colonnes Bruno Henry BH110. Et puis un casque AKG K702 qui se cherche un ampli.

1/ Besoin n°1 : J'aimerais bâtir progressivement une bonne installation pour dématérialiser une partie de ma musique et pour en acheter via qobuz ou écouter en streaming. Le besoin initial est de pouvoir bâtir des playlists, de lancer cela pendant les dîners ou plus simplement de piloter la musique depuis un smartphone ou une tablette au gré des envies d'écoute de la famille. Toujours avec les enceintes actuelles pour restituer le son et avec une bonne qualité sonore.

2/ Besoin n°2 : j'aimerais écouter cette musique aussi au casque, sur mon K702, que j'utilise exclusivement en mode sédentaire vu ses caractéristiques mais que j'aime emmener en voyage pour le travail ou les vacances.

Mes critères sont les suivants :
-la meilleure qualité sonore possible. Je lis beaucoup de choses sur le HI res et consorts, j'ai pas mal de CD avec une prise de son et de mastering, les solutions qui mettraient cela en avant auraient ma préférence.
-dans un budget raisonnable sachant que je peux construire la solution en plusieurs étapes et que je n'ai pas de problème avec l'achat d'occasion.
-durable. Je renouvelle peu mes matériels, je suis soigneux, j'aime les constructions solides qu'on peut réparer plutôt que le jetable. Pour un DAP, la durée de vie de la batterie aura donc son importance. Je sais que l'informatique génère un cycle de renouvellement plus rapide mais bon j'ai du mal...
-SAV de qualité : suite à des expériences malheureuses il y a longtemps sur le SAV calamiteux de certaines marques de hifi ésotériques, je suis plutôt porté à acheter des marques installées qui maintiennent le software dans la durée et répondent au téléphone...

Etat de mes recherches :
C'est là que j'ai besoin de vous car c'est une vraie jungle pour technophiles avertis, ce que je ne suis pas ! Voilà les questions que je me pose :
-Une solution de type DAP pourrait-elle répondre au premier voire aux deux besoins et être intégrée dans mon système HIFI (sachant que mon ampli n'a une connectique que RCA) ?
-Faudrait-il compléter avec un ampli casque portable pour alimenter le K702 correctement ?
-Faut-il plutôt aller vers une solution de type lecteur réseau comme le Pioneer NA70AE qui semble en plus avoir une sortie casque de qualité ?
-Acheter un ampli casque DAC et le raccorder en USB à mon PC ?
-J'ai du mal à voir quels baladeurs et lecteurs réseaux intègrent le DSD nativement, pouvez-vous m'en conseiller quelques uns ?

Parmi les matériels que j'ai regardé sur internet, les suivants m'ont semblé intéressants :
-DAP : sony nw-zx300, pioneer xdp-300r, pioneer xdp-30r, baladeurs Onkyo. D'autres recommandables par rapport à mes critères ?
-Lecteur réseau : le pioneer NA70AE
-Ampli/DAC casques : Pioneer U-05-S, teac UD505, Teac UD503

Voilà, j'ai fini ma tartine, désolé pour ce long exposé mais avec cela vos conseils pourront être plus précis. Merci d'avance !
Bien cordialement,
Greg

[jprenaud78]

Sinon regarde le topic chord poly alternative au dap

[myocastor]

Bon, en la matière, tout le monde a ses solutions maison et ses idées arrêtées , donc, je vais déballer les miennes, qui n'engagent que moi, et patati patata ...

Un DAP en lecteur, oui ca fonctionne certainement, mais , peut on envisager de gérér à terme 3000 CDs sur un écran de 4 ou 5 pouces ? Un DAP peut-il stocker autant de fichier, les indexer assez rapidement, pas sûr ....
Autre inconvénient majeur pour moi: tu arrives le soir pour ton petit concert, et bim ... batterie à plat .... D'ou l'idée de laisser branché en permanence, mais là , c'est la batterie qui va morfler et ne plus tenir la charge ... donc adieu les vacances avec le DAP ...

Mais supposons que tu choisisses un DAP, l'idée serait alors possiblement de l'utiliser en DAC USB , ou en bluetooth ( bon là , adieu le DSD ... ) pour les fichiers , et comme streamer pour quobuz et autres ( si pris en charge ) . Ok, suffit de choisir le bon modèle .

Reste au final que la sortie ligne ne sera pas à la hauteur, et pas en RCA. So? Ressortir en numérique si possible sur le DAP, mais bon , faut un DAC.

Autre solution très peu onéreuse ( 250e ) , un mini PC ( autrement parfois appelé NUC ) avec un système spécialisé comme celui-ci http://www.daphile.com qui remplace un lecteur réseau: tu le branches sur ton réseau domestique ( ta box en gros ), tu peux le piloter depuis un PC ou un smartphone android ( appli squeezer ), il possède les radios internet, se connecte aux fournisseurs de musique en ligne, peut-être un lecteur DLNA ( tu envoies ta musique dessus ) ou lire les fichiers locaux ( 3000CD, environ 1,5To en dématérialisé , disque dur de 2.5pouces à 85e qu'il faudra charger depuis un PC sur ton réseau ).
Pour le coup, support DSD natif.

Reste à sortir du son: carte son du NUC, possible mais nul, donc le plus simple reste l'usb , parce que les convertisseurs ont fait beaucoup de progrès sur l'usb , et que c'est à peu près la seule entrée qui supporte à coup sûr tous les formats. Donc, pourquoi pas en effet le DAC avec sortie casque qualitative. Y'en a surement beaucoup dignes d'intérêt. Mon préféré est personnellement le fostex hp-a8c .

Bon, peut-on se trimbaler en vacances avec un fostex. Oui, mais pas dans la rue ... Donc à voir s'il faut un dap pour cet usage précis ...

Si je résume ,
- pour gérer des accès réseau, des milliers de fichiers, je confierai cela à ce qui fait cela le mieux : un NUC sous daphile ...
- pour la conversion numérique/analogique, qui deviendra à terme un maillon qualitatif important de ton système: un DAC dédié avec entrée USB soignée. En cas de pollution USB, des solutions comme le jitterbug d'audioquest font le job pour 50e .
- pour la mobilité, le DAP est un élément de choix, ou pas ... Un smartphone peut suffire à stocker des fichiers, un DAC portable et/ou un ampli portable peut alimenter un casque , etc ....

[Popof94]

+1 concernant le smartphone. Je pense depuis un certains temps que le Dap est un élément de trop dans la chaîne. 1 smartphone plus 1Dap c’est trop. C’est une des raison pour laquelle je me sépare du SP1000 car j’utilise surtout Polymojo pour les flamenco, les Lcdi4 en direct sur l’iphone avec le cypher et les 1500 ont leur ampli dac qui utilise comme source l’iphone.

Dans ton cas je ferais un système autour d’un mojo utilisable en nomade depuis un smartphone et en sédentaire dans la configuration de myocastor.

[Vynz101]

Il faudra du costaud pour ton K702, donc un ampli dédié sédentaire sera nécessaire... pour un peu plus de 100€, Audiophonics en fait un très bon! Après c’est à toi de voir selon ton budget!

[Vynz101]

https://www.audiophonics.fr/fr/amplific ... 11023.html

Après, un petit lecteur réseau et c’est parti! Quel est ton budget max ?

[ttaazz]

+1 concernant le smartphone. Je pense depuis un certains temps  que le Dap est un élément de trop dans la chaîne. 1 smartphone plus 1Dap c’est trop. C’est une des raison pour laquelle je me sépare du SP1000 car j’utilise surtout Polymojo pour les flamenco, les Lcdi4 en direct sur l’iphone avec le cypher et les 1500 ont leur ampli dac qui utilise comme source l’iphone.

Dans ton cas je ferais un système autour d’un mojo utilisable en nomade depuis un smartphone et en sédentaire dans la configuration de myocastor.

Oui enfin, à chaque fois que tu écris ça derrière tu écris utiliser le Polymojo et franchement le dap ou le polymojo c’est pareil selon moi hein Tu va me dire que tu n’utilise que le smartphone pour diffuser ta musique sauf que le dap est « autonome » quand le polymojo ne l’ai pas. Que ce soit un dap plus un smartphone ou un smartphone plus un dac/amp (polymojo ou mono seul) c’est pareil selon moi, sauf que dans un cas tu a deux appareil distincts et dans l’autre pour utiliser le dac/amp il faut utiliser aussi le smartphone obligatoirement, donc les deux appareils sont utiliser, les batteries des deux se vident...

Je ne dis pas que c’est pas qualitatif, que c’est un mauvais choix, qu’il vaut mieux un dap au polymojo... juste que de lire que le dap est un élément de trop dans la chaîne ba je comprends pourquoi vu qu’il est remplacé par le dac/amp dans ton exemple... en fait ta phrase n’a pas de sens

[greg78]

Bonsoir,

Un grand merci pour vos réponses rapides ! Je dois avouer que je ne comprends pas tout par contre...
Je vais lire le sujet sur le Chord et le mojo, cela va prendre un peu de temps on dirait...!

Pour le reste, en réponse à certaines propositions, tout à fait d'accord sur le fait que je ne vais pas utiliser un DAP dans l'optique de dématérialiser l'ensemble de mes CD, mais avec 4 ou 500 Go, on peut déjà y mettre pas mal de choses.

Concernant la solution du mini PC sous Daphile, je suppose que je peux utiliser n'importe quel PC pour cela non, voire le PC familial ? Donc, ensuite DAC+ampli casque serait la bonne solution et là en effet il y a pas mal de choix qui s'offrent, merci pour la référence du Fostex qui semble en effet très intéressante.

Pour le smartphone Vs DAP, j'aime bien le fait de séparer les deux usages. Si j'avais un vieux smartphone inutile why not mais ce n'est pas le cas.

En lisant Qobuz, j'avais en effet repéré le petit ampli pas cher de chez Audiophonics, il semble vraiment bien pour le prix et serait très suffisant pour le K702. Mais du coup, comme il n'embarque pas de DAC, cela fait un élément de plus à acheter. Dans un style comparable, j'ai possédé un matrix m-stage très bon sur le plan sonore. Je trouve juste pénible l'absence de télécommande sur ce type d'appareil et bien sûr c'est moins versatile qu'un ampli/DAC...

Aucun DAP + ampli casque nomade ne vous semble suffisant pour alimenter le K702 ?

En terme de budget, j'aimerais bien couvrir l'ensemble de mes besoins pour 1000€, pas davantage. Si je trouve moins cher, cela me va aussi !

Bien cdt
Greg

[bakdus]

L'idéal est de partir sur un Dap avec 2 slot micro sd ou 1 seul, mais un avec 128go min, mais le tot est 2 pour ton besoin.
Après c'est du jonglage de micro sd, un qui dispose les SACD et plusieurs pour le reste.

Fiio X7 MK2
Fiio X5 III
Ibasso DX120

[Vynz101]

Un petit lecteur réseau AURALiC Aries Mini (500€ neuf) dans lequel tu mets un disque dur de 2To pour y mettre ta musique (75€), auquel tu relies le petit ampli casque de chez Audiophonics (110€). Moins de 700€ au total!

[myocastor]

En fait, pour avoir exactement ce qu'il cherche:

- un NUC daphile ( qui accessoirement permet de ripper et tagger automatiquement les CD )
- un chord hugo: excellent DAC, excellent ampli casque, sorties RCA, mode sédentaire ( suffit de le laisser branché ), tu peux le déconnecter et partir avec ( la taille d'un livre de poche , 400gr , soit le poids du sony 1Z ). Je ne sais pas s'il fonctionnerait en USB au cul d'un smartphone, mais en bluetooth oui ( toutefois limitation en 16/48 il me semble ). Bon, 2400e neuf ...

Concernant daphile, ca va être compliqué d’utiliser le PC familial. Ou alors en faisant un double boot ( auquel cas, le PC ou daphile seront utilisables , mais pas les 2 en même temps ). De plus, on utilise en général un NUC parce qu'il faut peu de puissance, donc consommation réduite, et absence de ventilateur (accessoirement, c'est un cube de seulement 10cm de côté). Il suffit de presser le bouton power pour qu'il soit dispo en 20/30 secondes, et de presser power pour l'éteindre. Avec un petit lecteur CD USB , tu peux ripper et tagger ta discothèque, il ira chercher les titres sur le net.

C'est ce que je vais faire pour ma compagne cet année (mon projet audio 2019 ): je vire tout son système, et je remplace par un ampli avec DAC intégré ( hegel rost surement ) , et un NUC en source numérique histoire que ca soit autonome. Pilotage par smartphone. Pour faire ses playlist ( on se connecte aussi à daphile avec un navigateur), ce sera pratique sur le PC et son écran ... 43pouces ( si,si , y'en a qu'on ça ... ).

[Popof94]

@ttaaz: ça n’a rien à voir, tu gères tout avec un seul écran au lieu de deux et ça c’est une énorme différence. Ton Polymojo tu le laisse dans ta poche et tu communiques avec lui en BT via ton smartphone. Pas besoin de le sortir sans arrêt pour changer de fichier. Tu as un accès au streaming qu’aucun DAP même les plus performants te proposent. Tu peux mettre la carte que tu veux et même une 1T quand ça sortira ce qu’aucun DAP actuel ne peut faire sans ramer. Si tu bénéficies d’une connection wifi tu peux sur la même page écouter depuis la SD, un site de streaming ou ton NAS sans sourciller. Tu peux comme sur l’Aurender créer des Playlist qui mélangent des fichiers venant de sources différentes, tu peux alimenter des casques très gourmands et encore bien d’autres choses. Le Polymojo est au nomade ce qu’un Aurender est au sédentaire. Tu crois vraiment que je vendrais un SP 1000 si je pensais que la solution Polymojo était moins performante? Donne moi 1 seul DAP qui fait ça sans broncher et je saute dessus.

[myocastor]

un AK240 à 280balles

[ttaazz]

@ttaaz: ça n’a rien à voir, tu gères tout avec un seul écran au lieu de deux et ça c’est une énorme différence. Tu as un accès au streaming qu’aucun DAP même les plus performants te proposent. Tu peux mettre la carte que tu veux et même une 1T quand ça sortira ce qu’aucun DAP actuel ne peut faire sans ramer. Si tu bénéficies d’une connection wifi tu peux sur la même page écouter depuis la SD, un site de streaming ou ton NAS sans sourciller. Tu peux comme sur l’Aurender créer des Playlist qui mélangent des fichiers venant de sources différentes, tu peux alimenter des casques très gourmands et encore bien d’autres choses. Le Polymojo est au nomade ce qu’un Aurender est au sédentaire.  Donne moi 1 seul DAP qui fait ça sans broncher et je saute dessus.

Encore une fois, je ne suis pas d'accord, il y a plusieurs dap qui font très bien les 90% de ce que tu demande, j'en suis certains (streaming, grosses capa, fluidité...). Pour le reste, les playlists de sources différentes, ça je ne sais pas Et si c'est ça ton argument principal alors ok, je m'incline

Bref, tu défends ta config, pas de souci je suis sur qu'elle est qualitative, je ne remets pas ça en doute hein, ni même que c'est top pour ton utilisation

Et c'est surtout une solution très instinctive pour la mise en oeuvre, qu'il n'y a jamais d'interférence, que ta musique n'est jamais hachée/coupée/interrompue..., que tu ne risque jamais de te dire "mince, j'ai plus beaucoup de batterie sur le smartphone, je vais peut être devoir arrêter d'écouter de la zik si je veux garder le reste de batterie...". Tu va me dire que pour la batterie d'un smart plus le dap c'est pareil sauf que c'est pas le dap qui va bouffer la batterie de ton smart, alors que la connexion permanente du smart au mojo ba ça bouffe de la batterie, le streaming sur le smart, ça bouffe de la batterie...

D'ailleurs, ton polymojo tu l'utilise dans quelles conditions (home, nomade, sédentaire, transport public...) ?

Encore une fois, je ne remets pas en cause ta solution, mais ne viens pas écrire que le dap c'est un maillon en trop alors que tu a un polymojo dans ton sac... d'accord tu a un seul écran c'est peut être ça le seul vrai avantage selon moi, mais beaucoup de gens préfère encore séparer les différents éléments

[Popof94]

@Taazz: Tes remarques sont très intéressantes et font avancer le schmilblick. La question du topic est « Un DAP pour lecteur réseau » je réponds non pour tout un tas de raison qui ont déjà été en partie énoncées.

Ma question est: un lecteur réseau pour une utilisation nomade? Ma réponse serait entre un DAP et un lecteur réseaux je préférerais un lecteur réseau et Polymojo est un lecteur réseau.

Concernant mon utilisation: essentiellement sédentaire chez moi ou en dehors. Si je devais aller travailler en transports en commun sincèrement ce serait le même système.

La batterie: celle de Polymojo est au moins identique en durée à bon nombre de DAPs sauf bien sûr aux Sony insurpassables dans ce domaine.

Je te rappelle que le flux ne passe pas par le smartphone en streaming et donc que la batterie du smartphone n’est pas sollicitée.
J’ai toujours sur moi un chargeur iWalk de 10000 Mamp que je conseille d’ailleur fortement pour sa taille, sa puissance et la présence des câbles qui sont intégrés au chargeur:



Je m’en sert rarement.

Je ne te parle d’ailleurs pas de la batterie du mojo que tu peux changer toi même en 5 minutes. Combien de DAP connais tu sur lesquels tu peux faire ça simplement.

Trouves tu normal que l’on puisse te vendre des DAP a des prix astronomiques sans savoir ce qu’il adviendra au bout de 2 ou 3 ans quand la batterie sera au bout du rouleau?

Concernant les coupures et autres bugs tu as tout à fait raison et les débuts ont été difficile. Très honnêtement je n’en ai plus car je pense avoir un peu fait le tour du sujet. Les bugs viennent dans mon expérience toujours d’un problème extérieur soit du au réseau soit du au smartphone. Il faut bien paramétrer son smartphone et parfois son réseau. Il y a plusieurs astuces qu’il faut connaître pour éviter par exemple que la connection BT entre Gofigure et poly se poursuive durant l’utilisation. Passée cette phase qui a été longue pour moi comme pour tous j’imagine ça marche vraiment parfaitement bien.

Concernant les DAP comme tous ici j’imagine j’adore ces petites bêtes mais les vois plus comme des gadgets que que comme de véritables solutions ayant un avenir.

De tous ceux sous Android aucun ne m’a plus. Les versions d’android Utilisées dans les DAP ( sauf peut être dans l’Hiby R6) sont l’ancetre D’IOS. C’est lent, truffé de bug. La qualité du streaming n’arrivent pas à la cheville d’un smartphone bas de gamme.

Après pour ceux sous soft propriétaire, oui les AK sont de belles machines mais un SP1000 a 3400€ ne sais pas faire ce qu’un Polymojo a 1200€ fait sans problème. Entre les deux j’ai fait mon choix