Rodage d'un nouveau casque ou intra...

[burndav]

Je ne remets pas en cause ni la réalit& du phénomène, ni l'intégrité de CoiL, mais je trouve que laisser 48h entre les deux premières mesures est... idiot.
Ce qu'on voit, c'est qu'à partir de 48h, il n'y a plus d'évolution. En revanche, ne pas avoir de mesures entre 0 et 48h ne permet pas de constater d'évolution.

Après, ce qu'il faudrait voir, c'est si des changements aussi radicaux s'opèrent sur les autres drivers micro-dynamiques de ce type (jamais constaté de changement aussi radical en ce qui me concerne, même sur mes VSonic GR07 qui m'ont semblé, à l'époque, les plus sensibles au rodage) et, surtout, mesurer l'évolution pendant la première heure, à mon avis cruciale.

Après, je maintiens mon opinion jusqu'à ce qu'on m'explique pourquoi il pourrait en être autrement : avec des drivers BA, il n'y a pas de torsion ou de déformation, donc je ne vois pas pourquoi il y aurait une évolution dans le temps.

[Kooka]

Ce qu'on voit, c'est qu'à partir de 48h, il n'y a plus d'évolution. En revanche, ne pas avoir de mesures entre 0 et 48h ne permet pas de constater d'évolution.

Tout à fait.

A partir de ce qu'il a publié on ne peut rien conclure, dans un sens comme dans l'autre. Il manque les mesures intéressantes, celle du "rodage" si c'est ça que ça doit démontrer. Le passage d'un état à l'autre, qui aurait démontré que la première mesure n'est pas "faussée/ratée". Y'a rien d'autre à en conclure malheureusement : ça aurait pu être concluant mais ça ne l'est pas, en l'état.

[DarkZunicorn]

ça aurait pu être concluant mais ça ne l'est pas, en l'état.

Ben si, puisque ça recoupe mes propres impressions.
Le type de validité/universalité que vous semblez rechercher est tout simplement inaccessible en HiFi. J'aurais même tendance à penser qu'il n'est pas pertinent.
Procurez-vous des KP vous-même, confrontez votre propre expérience de leur rodage avec les mesures de CoiL et après on en reparle.

[MrLocoLuciano]

ça aurait pu être concluant mais ça ne l'est pas, en l'état.

Ben si, puisque ça recoupe mes propres impressions.

Ha ben là, forcément, on peut pas lutter

[ttaazz]

Oui clairement, si tu le dis c'est que c'est une vérité absolue Parce que forcément tu est le "maître étalon" et que si quelqu'un dit/écrit quelque chose qui va dans le sens de tes impressions c'est que c'est forcément vrai

[DarkZunicorn]

Procurez-vous des KP vous-même, confrontez votre propre expérience de leur rodage avec les mesures de CoiL et après on en reparle.

[ttaazz]

Ok j'arrête là définitivement pour ma part

[OvO]

DZ, le principe de base de la science, c'est d'être toujours critique vis-à-vis de mesures.

Compte tenu des biais psycho-acoustiques dont nous sommes tous sujets, sauf à ce que ton cerveau soit supérieur au reste de l'espèce humaine, les mesures restent le juge de paix.

Sauf que en l'occurrence, la méthodologie des mesures reste assez discutable, et c'est donc normal que Burndav la critique (assez justement). Si tu n'es pas capable de l'admettre, ou avec comme seul contre-argument "mes oreilles pensent pareil donc j'ai raison", c'est un peu triste intellectuellement. Normalement, l'âge devrait amener vers plus de nuance, de retenue, de recul. Il est triste de s'enfermer à ce point, surtout pour quelqu'un avec ton long parcours riche en audio.

[DarkZunicorn]

Sauf, très cher OvO, que l'audiophilie n'est pas une science et qu'elle ne peut le devenir. Et que même, selon moi, vouloir la forcer à l'objectivité, c'est complètement louper sa nature, plaquer du mécanique sur du vivant.
L'audiophilie, comme son nom l'indique, est une question d'amouuuuuur, de goût, de penchants, etc... C'est et ça ne sera jamais que subjectif, comme tout ce qui relève de l'esthétisme. (Edit : je tiens à préciser que je ne parle ici que du ressenti des systèmes d'écoute : casques, intras, oreillettes, etc, pas de celui des lecteurs ni des amplis et encore moins de celui des DAC que je trouve au contraire très pertinent de mesurer car je pense qu'il est très difficile d'entendre à l'oreille les différences entre convertisseurs... mais il s'agit là d'éléments de la chaîne qui déforment a priori beaucoup moins le signal que lesdits systèmes d'écoute.)
Maintenant, on sait depuis Kant qu'il existe une universalité subjective du goût. C'est le fondement de toute culture et même de toute civilisation : le partage de critères esthétiques communs qui, sans pouvoir être justifiés, n'en fondent pas moins une communauté de penchants.
En ce sens, c'est beaucoup plus social, et donc politique, que logique. Et ça n'en a pas moins une forme certaine de rationalité (puisqu'in fine cela définit la rationalité elle-même).

La phrase que je me suis permis de te rappeler, ttaazz, loin d'être une provocation ou même un bottage en touche, est en fait une allusion à ce que j'ai déjà évoqué sur TN comme le seul socle possible, à mes yeux, de tout jugement critique en audio : la rencontre --- heurt ou confluence --- entre plusieurs subjectivités, les mesures n'étant là que pour donner une simple image de cette conjonction (car après tout, ces mesures, derrière leur apparence objective qui berne tant de monde, sont des constructs et contiennent une forte part de subjectivité, incarnée par exemple dans les courbes de compensation genre Harman qui se réfèrent, comme l'a encore récemment rappelé Keith Howard sur Innerfidelity, à un certain consensus sur la notion de signature "neutre" ou "droite" --- "a perceived tonal balance preferred by listeners when replaying conventional stereo music recordings").

J'ai entendu pour ma part un changement assez net dans le rendu des KP suite à leur utilisation pendant toute cette dernière quinzaine. Je m'en suis aperçu en comparant ces intras aux KB100 au terme de cette période et en rapprochant les résultats de cette comparaison avec ceux de cette même comparaison effectuée deux semaines auparavant (les KB100 n'ayant pas du tout été utilisés pour leur part entre-temps).
Or voilà que je tombe aussitôt après sur les mesures de CoiL qui viennent m'expliquer mon ressenti... Ce que j'aimerais, et c'était le but de ma remarque, ttaazz, ce serait que d'autres utilisateurs des KP viennent nous dire ce qu'ils ont eux-mêmes ressenti en étudiant l'évolution de la sonorité de ces intras sur la même période de temps (équivalant à une utilisation d'une cinquantaine d'heures en continu), car je pense que c'est de la confrontation de nos ressentis respectifs --- et seulement de cette confrontation --- qu'un minimum de vérité pourra jaillir quant à la réalité du rodage et à ses effets.

Désolé pour le pavé mais j'estimais nécessaire de prendre le temps de vous expliquer mon point de vue et, surtout, de bien vous convaincre que je ne cherche ni à troller ni à me moquer d'aucun d'entre vous.

[alphatak]

Parler de subjectivité pour les mesures et de "vérité" pour une conjonction de ressentis subjectifs, c'est vraiment le niveau zéro de l'arnaque intellectuelle. Une de plus en ce qui te concerne, agrémentée de l'habituelle logorrhée destinée à impressionner la cour des Miracles. Pas de chance pour toi, il y a quelques scientifiques sur ce forum et tu trompes de moins en moins de monde au fil du temps...
Si une modification de la réponse en fréquences résulte effectivement du rodage d'un casque ou d'un intra, elle se mesurera sans problème, et ce quelle que soit la courbe de compensation puisque ce sera la même pour toutes les mesures. Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de rodage, et personne n'a mis en doute ton ressenti. La seule chose que disent burndav, corde et les autres, c'est que le test de Coil, c'est juste de la merde pour des raisons méthodologiques et qu'on ne peut rien en tirer. Que tu le considères tout de même comme une validation de ton ressenti, que veux-tu qu'on y fasse ?
N'as-tu pas le ressenti que la terre est plate en regardant autour de toi ? Le cas échéant, j'ai quelques références de Coil platistes qui le confirment, je peux te les fournir...

[renecito]

L'audiophilie, comme son nom l'indique, est une question d'amouuuuuur, de goût, de penchants, etc... C'est et ça ne sera jamais que subjectif, comme tout ce qui relève de l'esthétisme.
Maintenant, on sait depuis Kant qu'il existe une universalité subjective du goût. C'est le fondement de toute culture et même de toute civilisation : le partage de critères esthétiques communs qui, sans pouvoir être justifiés, n'en fondent pas moins une communauté de penchants.
En ce sens, c'est beaucoup plus social, et donc politique, que logique. Et ça n'en a pas moins une forme certaine de rationalité (puisqu'in fine cela définit la rationalité elle-même).

Super, maintenant que j'ai l'explication, je comprends que les discours de "rationalité" avec explications "techniques" n'est que de la poésie audiophile et n'a aucun rapport avec la technologie et encore moins avec la "science" et que le mot "rodage" ne veut pas dire ce que les techniciens comprennent mais signifie plutôt "un sentiment de progression, systématique et positif d'un mieux". Il ne sert donc à rien de polémiquer entre ceux qui écrivent des poèmes et ceux qui relatent des faits !

[MrButchi]

En fait DZ, je ne sais pas si tu ne comprends pas ce que te dit OvO ou si tu feins de ne pas comprendre.

Personne ne te dit que ces intras ne se rodent pas (enfin je pars du postulat que les drivers sont dynamiques hein). Ce que TOUT LE MONDE te dit est : peut-être qu’ils se rodent, mais les mesures de CoiL ne permettent pas de répondre objectivement et scientifiquement à cette question. Rien de plus rien de moins.

Enfin, d’un point de vue personnel, je souhaiterais questionner ta démarche argumentative :
- étape 1, tu nous présentes les mesures de CoiL comme prouvant ton ressenti
- étape 2, 2-3 gars te répondent « peut-être que c’est vrai mais les mesures ne sont pas convaincantes »
- étape 3, tu nous réponds que la science ça sert à rien et que la seule vérité est celle des confrontations subjectives.

Mais n’est-ce pas toi qui as appelé à l’autorité de l’objectivité des mesures pour confirmer ton ressenti ? (Cf étape 1)

[Buzthafuzz]

En effet, la polémique entre objectivistes et subjectivistes ne sert à rien. Par contre, de ce que je comprends, les objectivistes sont agacés par le fait que les subjectivistes ne s'assument pas et continuent à sortir des document scientifico-bidons pour justifier leur ressenti qui, par nature, n'a besoin d'aucune preuve ni commentaire autre que : "je suis subjectiviste et je vous merde".

Edit : grillé par butch

[renecito]

La révélation que le médium servant à l'écoute musicale soit technologique détruit un petit peu la magie de l'audiophile et il faut donc phagocyter cela par un apport "fantaisiste" utilisant les mots techniques.
De manière sous-jacente, on voit l'apport du marketing et de la publicité dans cette approche !

[Kooka]

il ne sert donc à rien de polémiquer entre ceux qui écrivent des poèmes et ceux qui relatent des faits !

Ceux qui relatent des faits : les objectivistes, mesures à l’appui. Faits = mesures.
Ceux qui écrivent des poèmes : les subjectivistes, logorrhées à l’appui. Impressions = poèmes.

J’ai bon ?

Personne ne te dit que ces intras ne se rodent pas (enfin je pars du postulat que les drivers sont dynamiques hein). Ce que TOUT LE MONDE te dit est : peut-être qu’ils se rodent, mais les mesures de CoiL ne permettent pas de répondre objectivement et scientifiquement à cette question. Rien de plus rien de moins.

Rien à dire de plus que ça, je ne sais même pas pourquoi ça réussit à susciter une discussion pour rien...