Dap...ou pas

[alphatak]

On aurait du dire ça comme ça depuis le début ça aurait éviter 4 pages pour rien !  (Y)

Bah non, on ne serait plus un forum si on n'écrivait plus de pages pour rien, et surtout on ne serait plus TN...

[Kooka]

On aurait du dire ça comme ça depuis le début ça aurait éviter 4 pages pour rien !  (Y)

Bah non, on ne serait plus un forum si on n'écrivait plus de pages pour rien, et surtout on ne serait plus TN...  :mrgreen:

On peut en débattre aussi de ça ?

[WhySoSerious]

Tu as eu l'occasion de le tester?
Signature en V: ça veut dire que les voix sont en retrait dans le mix?

Non , je ne l'ai pas testé , mais je me le serais procuré et l'aurait utilisé comme tablette s'il n'y avait cette signature .

Oui, signature en V , les médiums sont en retrait .

Parce qu'il y a tout de même un élément sur lequel vous êtes d'accord toi et WhySoSerious, c'est sur le fait que le Pro 5 équivaut ou est supérieur à des DAP d'entrée de gamme style, Shanling M2S, Cayin N3 etc. C'est déjà un bon repère.

Le Pro 5 est une gamme au dessus du M2s !



Si tu mets 6 en largeur et profondeur de scène sonore au M2s , le Pro 5 aurait eu 8 ou 9 !

[kyo9999]

Les Smartphone quelqu'ils soient c'est bof! Le jour où ils amélioreront la gestion du volume sonore, on en reparlera!

Mais si on bien avec un tel, restez avec!

[Kooka]

J'avais oublié un point : la difficulté de choisir ce type d'appareil et de trouver le BON pour soi.

1/ Choisir un smartphone "normal" c'est déjà compliqué : marque, CPU/RAMP, design, taille d'écran, qualité du capteur photo,... Perso c'est un vrai parcours du combattant que de bien choisir parmi ceux qui paraissent me convenir sur le papier (j'ai mes exigences personnelles en la matière, comme nous tous !).

2/ Choisir un DAP c'est déjà compliqué : qualité sonore, signature sonore, UI, design, Balanced ou pas, puissance de sortie,... Perso c'est un vrai parcours du combattant que de bien choisir parmi ceux qui paraissent me convenir sur le papier (j'ai mes exigences personnelles en la matière, comme nous tous !). J'en ai essayé pleins avant d'en trouver une poignée à mon goût, de mon côté (Hidizs AP100, Cowon Plenue 1, Pioneer XDP-30R et HiBy R3 : la liste est courte pour ceux qui m'ont vraiment plu).

3/ Sans parler du fait que d'acheter/revendre un smartphone je n'aime pas ça, notamment du fait de l'état de l'appareil quand il est passé dans certaines mains peu regardantes : je ne supporte pas les rayures sur mes écrans de smartphones, par exemple, donc je n'achète pas en occasion pour cette raison. Et s'il faut en plus acheter un smartphone audiophile en neuf pour tester et revendre d'occasion si déception, difficile d'en acheter plusieurs à la suite pour trouver celui avec la signature sonore à son goût, comme on peut le faire dans les PA pour les DAP, sans y laisser un rein. Voir deux.

=> Combiner ces deux recherches et ces deux "envies" dans un seul et même appareil me parait une tâche quasiment impossible.
Un exemple : j'aime bien les smartphones LG, aurait-je aimer pour autant la signature sonore du LG V30 ? Du LG G6 Quad-DAC ? Et si non, je fais quoi ? Parce que les smartphones audiophiles que je connais par ailleurs ne me conviennent pas sur d'autres critères (capteur photo à la ramasse, notamment. Ou version d'Android et optimisation logicielle pas assez performante, sur les modèles chinois "à pas cher", c'est souvent de la merde à ce niveau, faut être honnête !).

C'est surement ça qui me freine autant sur les smartphones audiophiles, et vous, ça compte (ou pas) ce que je viens d'expliquer ?

[anatole]

Ce sujet me penser à quelquechose:

- Vous avez déjà vu quelqu'un utiliser un DAC externe ? Moi je crois que çà m'est jamais arrivé... Je pense que 80 ou 90% des gens que je vois utilisent un smartphone, et que les 10/20% qui restent utilisent un DAP (et généralement soit un Ipod soit un truc pas cher de amazon)

(enfin hier dans un trajet flixbus j'ai vu autre chose, quelqu'un qui utilisait un vieux smartphone pour la musique, et qui avait un smartphone pour le reste...)

Du coup je me demande si c'est une tendance asiatique ou américaine d'avoir smartphone + DAC, ou alors peut-être que je fais pas assez attention...

Sinon je me retrouve dans ce que dit Kookaburra, trouver un smartphone, c'est pénible, choisir un DAP, il faut faire attention, alors les deux ensemble j'ose pas imaginer...

Perso la musique sur le smartphone c'est pour dépanner avec ma bibliothèque sur GPM, pour écouter des nouveautés sur l'appli bandcamp, parfois lancer une playlist d'un style particulier sur spotify gratuit, mais bon, je préfère quand même écouter sur un appareil dédié, avec un meilleur son et des boutons qui me donnent un parfait contrôle.... Ce qui me fait dire que le DAP on le choisi pour le son, mais que c'est certainement pas le seul critère de sélection...

Maintenant si il y avait un smartphone avec des boutons physiques pour le volume mais aussi pour changer de morceau et play/pause, çà me ferait réfléchir, mais est-ce que ce smartphone serait valable pour le reste, et surtout est-ce qu'il serait pas aux fraises techniquement au bout de 6 mois ? Le smartphone reste une sorte d'appareil "jetable", qu'on doit changer tous les deux / trois ans pour des raisons d'obsolescence technologique, perso je ne conçois pas un appareil hifi de la même manière (sauf dans les cas de produits vraiment entrée de gamme)

[Buzthafuzz]

Avec le pro5 j'avais une télécommande micro qui changeait le volume, passait les morceaux et faisait play/pause. J'aimais le son, et le genre de problèmes que j'avais avec c'était des trucs genre le GPS qui décroche ou l'apn pas extraordinaire. Mais l'un dans l'autre j'en étais très content. Pour revenir au son, certes, il pouvait un peu manquer de détails ou avoir une petite emphase sur les bas-médiums, mais ça, ça se corrige à l'eq.
Pour le dac/amp, je m'en servais à l'époque où j'avais un Samsung s3, mais ce système est un nid à mauvais contacts, c'est chiant.

[Kooka]

- Vous avez déjà vu quelqu'un utiliser un DAC externe ? Moi je crois que çà m'est jamais arrivé... Je pense que 80 ou 90% des gens que je vois utilisent un smartphone, et que les 10/20% qui restent utilisent un DAP (et généralement soit un Ipod soit un truc pas cher de amazon)

Du coup je me demande si c'est une tendance asiatique ou américaine d'avoir smartphone + DAC, ou alors peut-être que je fais pas assez attention...)

Mis à part les audiophiles qui fréquentent Tellement Nomade (ou autre forum du même type), je pense que les gens Lambda IRL - ceux que l'on croise dans la rue - écoutent à 95% la sortie de leur smartphone avec les écouteurs boutons ou intras qui sont fournies avec leur smartphone à l'achat.

Ça ne va pas plus loin que ça. Et ça leur convient parfaitement, si tu leur demande : ils s'en foutent du genre "ça va bien comme ça, ils ne font pas attention". C'est ainsi.

Pour revenir au son, certes, il pouvait un peu manquer de détails ou avoir une petite emphase sur les bas-médiums, mais ça, ça se corrige à l'eq.

Mouais.
Je ne serais pas plus tolérant avec un smartphone audiophile qu'avec un DAP. Si le son ne me convient pas, niveau signature ou technicité, il dégage, je ne fais pas de concession pour autant, donc non, je n'aurai pas fait ça "à ta place" (donc, à la mienne) si le son qui en sort ne m'avait pas convenu...
Faut pas déconner. Trop facile !

[WhySoSerious]

Dap ou smartphone audio , de toute façon , quand faut y aller , faut y aller !

Si on a pas la possibilité de tester le matos , ya pas 36 solutions , faut se fier aux avis des autres .
Et une fois qu'on s'est lancé , on a un point de référence.
Le mien , c'était le M2s.
Je me suis fier à l'avis de kirasd69 pour le Pro 6 Plus.
Je me suis fier aux avis et à la " réputation " du Xplay 6 sur Head-Fi .

Au final , je suis content du P6+ et du Xplay 6 , extrêmement déçu du M2S .
Mais bon , pour celui ci , j'avais pas le recul nécessaire quant à mes préférences sonores et ergonomique ...
Et maintenant mon point de référence , c'est le XPlay 6.

Du coup je me demande si c'est une tendance asiatique ou américaine d'avoir smartphone + DAC, ou alors peut-être que je fais pas assez attention...

Je pense que c'est pas vraiment pour du nomade , mais du " nomade - sédentaire " , c.a.d. un setup facilement déplaçable et transportable .

[Kooka]

Dap ou smartphone audio , de toute façon , quand faut y aller , faut y aller !

Si on a pas la possibilité de tester le matos , ya pas 36 solutions , faut se fier aux avis des autres .
Et une fois qu'on s'est lancé , on a un point de référence.
Le mien , c'était le M2s.
Je me suis fier à l'avis de kirasd69 pour le Pro 6 Plus.
Je me suis fier aux avis et à la " réputation " du Xplay 6 sur Head-Fi .

C'est ce que j'ai fait pour mes DAP, avec des belles découvertes, des "moyens" et des déceptions... Donc ça ne résoudrait pas mon équation ci-dessus, car il faudrait à la fois combiner le son et les autres critères que je recherche sur un smartphone, pas que le son :

J'avais oublié un point : la difficulté de choisir ce type d'appareil et de trouver le BON pour soi.

1/ Choisir un smartphone "normal" c'est déjà compliqué : marque, CPU/RAMP, design, taille d'écran, qualité du capteur photo,... Perso c'est un vrai parcours du combattant que de bien choisir parmi ceux qui paraissent me convenir sur le papier (j'ai mes exigences personnelles en la matière, comme nous tous !).

2/ Choisir un DAP c'est déjà compliqué : qualité sonore, signature sonore, UI, design, Balanced ou pas, puissance de sortie,... Perso c'est un vrai parcours du combattant que de bien choisir parmi ceux qui paraissent me convenir sur le papier (j'ai mes exigences personnelles en la matière, comme nous tous !). J'en ai essayé pleins avant d'en trouver une poignée à mon goût, de mon côté (Hidizs AP100, Cowon Plenue 1, Pioneer XDP-30R et HiBy R3 : la liste est courte pour ceux qui m'ont vraiment plu).

3/ Sans parler du fait que d'acheter/revendre un smartphone je n'aime pas ça, notamment du fait de l'état de l'appareil quand il est passé dans certaines mains peu regardantes : je ne supporte pas les rayures sur mes écrans de smartphones, par exemple, donc je n'achète pas en occasion pour cette raison. Et s'il faut en plus acheter un smartphone audiophile en neuf pour tester et revendre d'occasion si déception, difficile d'en acheter plusieurs à la suite pour trouver celui avec la signature sonore à son goût, comme on peut le faire dans les PA pour les DAP, sans y laisser un rein. Voir deux.

=> Combiner ces deux recherches et ces deux "envies" dans un seul et même appareil me parait une tâche quasiment impossible.

D'ailleurs je note que ton choix du Pro 6 Plus et du Xplay 6 sont basés sur le son - comme pour un DAP - c'est bien ça ? Mais sans prendre en compte les autres critères, du coup ?

Or moi, un smartphone, c'est une combinaison de pleins de paramètres : qualité/définition d'écran, implémentation de l'écran (taux d'occupation de l'écran maximal + bord fin), aspect externe (métal, si possible), quantité de RAM, dernier Android ou presque, mise à jour régulière vers le dernier OS, capteur photo le meilleur possible pour faire de belles photos,... Oui je suis assez chiant faut vraiment que ça me corresponde (j'ai un LG G6 depuis 1 an et 1/2 qui répondait parfaitement à mon cahier des charges, à l'époque, pour expliquer).

Bref, en ne me basant que sur le son pour le choix, c'est mort car 95% des smartphones audiophiles actuels ne me conviennent pas sur les autres critères (écran trop mauvais, bords trop gros, aspect pas bon, Android pas à jour ou pas de suivi, OS mal développé par la marque, mauvais capteur photo,...) : ça réduit le choix à quelques rares smartphones, qui ne vont pas forcément me convenir niveau sonore.

Quite à choisir, je préférerais garder juste un excellent téléphone, pas forcément audiophile mais qui fait mieux son travail sur tout le reste (specs, implémentation, suivi du cycle de vie du produit, etc...). Pas que je doute des qualités audio d'un téléphone avec ce genre de profil, mais ça a tendance à faire des compromis ailleurs et si le gain de qualité reste tout relatif, je préférerais un téléphone plus classique.

Et je pense que c'est pareil pour les autres audiophiles qui sont "précis" dans le choix de leur smartphone, ça réduit la possibilité d'en faire aussi un "équivalent DAP", sauf gros coup de bol !

[Tin]

Perso je me suis moi-même constitué prisonnier de mon éco-système iOS du coup le choix du smartphone est très vite fait.

Pour le DAP, autant j'aimais beaucoup mon DP-X1 de chez Onkyo mais la taille, les coins non arrondis, etc faisaient que ça tenait mal dans la poche (surtout sans interagir avec la molette de son !) et puis le fait que ça tenait difficilement 2 jours au bureau sans recharge ont fait que je me suis dirigé ailleurs.
Depuis j'ai trouvé mon bonheur avec un Sony NW-ZX300, tout ce qu'il pourrait manquer, c'est une gestion du player via appairage bluetooth par exemple... et encore, le Walkman est assez bien pensé pour être manipulable à l'aveugle.

A chacun de composer avec ses envies et ses besoins mais je suis du genre à préférer des appareils spécialisés, ce qui n'est peut-être pas du goût de tous.

- Vous avez déjà vu quelqu'un utiliser un DAC externe ? Moi je crois que çà m'est jamais arrivé...
[...]
Du coup je me demande si c'est une tendance asiatique ou américaine d'avoir smartphone + DAC, ou alors peut-être que je fais pas assez attention...

Il y a encore 4-5 ans, j'en voyais encore pas mal dans les communautés audio japonaises mais depuis les DAPs (principalement des Sony et AK) ont laissé place aux smartphones et combo qui vont avec. Observations qui se confirment d'ailleurs en tapant la discut' avec les exposants aux salons audio où je vais.
Je crois que les communautés américaines aussi tendent à abandonner les modules externes mais je n'en mettrai pas ma main au feu. Cela dit ils sont souvent dans des démarches différentes avec des besoins tout aussi différents (genre le streaming quasi-obligatoire).

Il reste surtout le cas de certains pays asiatiques comme Hong Kong ou Singapour où les audiophiles semblent encore pas mal se promener avec des monstres de Frankenstein dans l'espace public... surtout Hong Kong en fait où il semble y avoir une certaine névrose envers la puissance des DAPs qui semblent plus que souvent insuffisante à leurs oreilles... même pour des intras.

[Kooka]

Perso je me suis moi-même constitué prisonnier de mon éco-système iOS du coup le choix du smartphone est très vite fait.

Ha oui on peut rajouter les 20% des gens - donc des audiophiles ? - qui ont un smartphone Apple et pour qui le choix est vite vu. Donc pour 1/5 des TNiens pas de choix de smartphones audiophiles sous Android, ça réduit encore un peu les clients potentiels pour ce type de produit... Sur le marché du DAP, le smartphone audiophile va rester une petite niche AMHA.

Par contre à une époque pas si lointaine les iPhones étaient bien appréciés des TNiens et certains les utiliser directement avec leurs intras. On en entend plus parler depuis au moins deux ans, maintenant que tu en parles... C'est fini ?

[WhySoSerious]

D'ailleurs je note que ton choix du Pro 6 Plus et du Xplay 6 sont basés sur le son - comme pour un DAP - c'est bien ça ? Mais sans prendre en compte les autres critères, du coup ?

Oui c'est exact , je les utilise principalement comme DAP pour du nomade - sédentaire ( donc mode avion H24 , pas chargé en appli etc ...).

Or moi, un smartphone, c'est une combinaison de pleins de paramètres : qualité/définition d'écran, implémentation de l'écran (taux d'occupation de l'écran maximal + bord fin), aspect externe (métal, si possible), quantité de RAM, dernier Android ou presque, mise à jour régulière vers le dernier OS, capteur photo le meilleur possible pour faire de belles photos,... Oui je suis assez chiant faut vraiment que ça me corresponde (j'ai un LG G6 depuis 1 an et 1/2 qui répondait parfaitement à mon cahier des charges, à l'époque, pour expliquer).

Comme smartphone principal , je suis à peu près comme toi ... sauf pour la course technologique .

C'est comme chercher à avoir le top sur PC , tu peux avoir le dernier Corei9 12Ghz , 64 go de Ram DDR12 tri-canal , un Sli de GTX9099 ... mais en vrai , ça sert strictement à rien .

J'ai un S7 , techniquement il est encore valable , l'appareil photo est encore top , il est assez petit et tient facilement dans la poche ( en comparaison des engins à 6 pouces qui sorte en masse aujourd'hui ! ) , il est à jour en terme de sécurité , il est sur Oreo et même s'il a pas le tout dernier OS c'est comme Windows , c'est pas grave ...

Pour moi , le S7 c'est le smartphone parfait , au dessus , c'est soit trop grand , soit n'apporte rien de vraiment nouveau ...
Le design des S7 / Note 5 / Note 7, c'est le meilleur qu'à fait Samsung je trouve , celui des suivants se fond dans la masse des smartphones copié collé ...Et les encoches = beurk .

D'ailleurs ,en parlant des encoches , je ne comprends pas cette mode d'avoir un écran qui occupe le plus de surface possible ... Tu veux un écran plus grand , bah prends un smartphone plus grand ?
Non seulement ça produit des immondices comme les encoches et les gouttes d'eau , mais en plus , ça rends les phones encore plus fragile qu'il ne le sont déjà ...

Bref, en ne me basant que sur le son pour le choix, c'est mort car 95% des smartphones audiophiles actuels ne me conviennent pas sur les autres critères (écran trop mauvais, bords trop gros, aspect pas bon, Android pas à jour ou pas de suivi, OS mal développé par la marque, mauvais capteur photo,...) : ça réduit le choix à quelques rares smartphones, qui ne vont pas forcément me convenir niveau sonore.

Oui, ça se tient.

Mais niveau technologique , on a atteint un tel niveau qu'il est difficile de voir de réelle différence de performance entre 2 smartphones récents ( ou même plus vieux de 2 ou 3 ans ...) .

Encore plus , tu prends un EdG et un MdG ou HdG , tu ne verras aucun différence de perf ( compare un Redmi Note 7 avec un autre phone HdG en magasin , tu ne verras aucune diff ...) .
Ça se jouera à la qualité de la photo , de la surcouche ...

[Kooka]

D'ailleurs je note que ton choix du Pro 6 Plus et du Xplay 6 sont basés sur le son - comme pour un DAP - c'est bien ça ? Mais sans prendre en compte les autres critères, du coup ?  :-?

Oui c'est exact , je les utilise principalement comme DAP pour du nomade - sédentaire ( donc mode avion H24 , pas chargé en appli etc ...).

Ok en fait tu achètes un DAP sous Android qui est normalement un smartphone mais que tu utilises comme DAP. Tu as un DAP toi aussi si je comprends bien (il ne te sers pas comme smartphone et les critères smartphones n'entrent pas en compte). Vu que tu as un S7 en smarphone dans une poche et un Pro 6 Plus / Xplay 6 pour la musique dans ton autre poche, en fait on est tous d'accord sur ce topic :
=> un second appareil dédié = un DAP pour écouter la musique !

Bref, en ne me basant que sur le son pour le choix, c'est mort car 95% des smartphones audiophiles actuels ne me conviennent pas sur les autres critères (écran trop mauvais, bords trop gros, aspect pas bon, Android pas à jour ou pas de suivi, OS mal développé par la marque, mauvais capteur photo,...) : ça réduit le choix à quelques rares smartphones, qui ne vont pas forcément me convenir niveau sonore.

Oui, ça se tient.

Mais niveau technologique , on a atteint un tel niveau qu'il est difficile de voir de réelle différence de performance entre 2 smartphones récents ( ou même plus vieux de 2 ou 3 ans ...) .

Encore plus , tu prends un EdG et un MdG ou HdG , tu ne verras aucun différence de perf ( compare un Redmi Note 7 avec un autre phone HdG en magasin , tu ne verras aucune diff ...) .
Ça se jouera à la qualité de la photo , de la surcouche ...

Oui et non.

En magasin pendant 30s, peut-être, mais ce n'est pas représentatif d'un vrai usage ça. Car dans la vraie vie, avec des usages réels, des différences on en constate plein !! J'ai du HdG, ma femme du MdG, ma fille un truc EdG : je vois la différence, crois-moi. Démarrage, fluidité générale, multitâches, qualité de l'écran (réflectivité, résistance au rayures, angles de vision), qualité du tactile (glisse, touché), tout est différent à l'usage et pas qu'un peu !!

Et je ne parle pas de la version d'Android qui va crescendo... Du suivi logiciel qui va crescendo... De la durée de vie réelle qui va crescendo... De la qualité d'usage à long terme qui va crescendo... L'usage multi-tâches qui va crescendo... La durabilité/solidité externe qui va crescendo...

Définitivement, les gammes de prix sont respectées et visibles au quotidien, je le constate chez moi avec nos différents smartphones !

Comme smartphone principal , je suis à peu près comme toi ... sauf pour la course technologique .

C'est comme chercher à avoir le top sur PC , tu peux avoir le dernier Corei9 12Ghz , 64 go de Ram DDR12 tri-canal , un Sli de GTX9099 ... mais en vrai , ça sert strictement à rien .

J'ai un S7 , techniquement il est encore valable , l'appareil photo est encore top , il est assez petit et tient facilement dans la poche ( en comparaison des engins à 6 pouces qui sorte en masse aujourd'hui ! ) , il est à jour en terme de sécurité , il est sur Oreo et même s'il a pas le tout dernier OS c'est comme Windows , c'est pas grave ...

Si mon but était d'avoir le dernier smartphone à la mode et/ou le dernier smartphone niveau performance, je n'aurai pas gardé le LG G6 depuis si longtemps (et quand je l'ai acheté il était sorti depuis quoi, 6 mois, un an ?)... Non, je veux juste un truc puissant, efficace, fluide, bon. Donc du HdG récent d'une marque réputé et fiable. C'est tout. Il a déjà deux ans de vie commerciale, c'est un ancêtre sur le marché le pauvre !

D'ailleurs ,en parlant des encoches , je ne comprends pas cette mode d'avoir un écran qui occupe le plus de surface possible ... Tu veux un écran plus grand , bah prends un smartphone plus grand ?
Non seulement ça produit des immondices comme les encoches et les gouttes d'eau , mais en plus , ça rends les phones encore plus fragile qu'il ne le sont déjà ...

Un exemple : le LG G6 fait 5.7 mais il n'est pas plus gros que des 5.3 "MdG", dans la main. Typiquement, il est plus petit que le smartphone 5.3 du MdG de ma femme... Voilà l'intérêt : un grand écran dans un corps de "moyen", il est là le but (dans la main, dans les poches,...). Ergonomiquement pour du 5.7 il est topissime et j'en suis ravi, un 5.7 dans le corps d'un 5.3, je kiffe à l'usage tous les jours, crois-moi ! https://www.lesnumeriques.com/telephone ... 61437.html

En images, car plus parlant :

Le LG G6 (5,7 pouces), le Galaxy S6 Edge+ (5,7 pouces) et l'iPhone 7+ (5,5 pouces)

(et je trouve ça personnellement plus joli et racé, quand l'écran occupe le plus de places possible sur la façade, chacun ces goûts)

[WhySoSerious]

Ok en fait tu achètes un DAP sous Android qui est normalement un smartphone mais que tu utilises comme DAP. Tu as un DAP toi aussi si je comprends bien (il ne te sers pas comme smartphone et les critères smartphones n'entrent pas en compte). Vu que tu as un S7 en smarphone dans une poche et un Pro 6 Plus / Xplay 6 pour la musique dans ton autre poche, en fait on est tous d'accord sur ce topic :
=> un second appareil dédié = un DAP pour écouter la musique !

Je n'utilise pas les Xplay 6 / P6+ en déplacement ( pour le moment ...) , j'utilise le S7 en Bluetooth .
Donc je n'ai qu'un seul appareil dans la poche à la fois .
Le jour où je voudrais écouter en filaire , je mettrais ma SIM dans l'un d'eux ... et là aussi je n'aurais qu'un seul appareil .

En gros , dis toi que j'ai un DAP Android de 2034 : il ne ressemble pas à un A&K mais il est déjà dans le turfu