Thinkerview : le poil à gratter

[Kooka]

Ça reste trop vague pour être une diffamation, je donne des noms en vrac et des attributs en vrac, faut trier... Bon après si ces quatres charmantes personnes lisent TN et veulent m'attaquer en justice pour diffamation, pourquoi pas !

Prenons un exemple parmi les quatre dont je parle : Laurent Obertone. Son dernier livre est le livre de chevet de Marine Le Pen (inclus dans la liste de lecture recommandé du FN) et ses thèses sont particulièrement influentes dans les milieux d'extrême-droite, pour situer cette personne.

https://www.lopinion.fr/edition/politiq ... pen-170206

tout repose sur la «dénatalité des autochtones» qui se reproduiraient moins que «le polygame malien de Bobigny aux 46 enfants», écrit-il.

A chacun de juger de la nature profonde de ce type de discours.

édit : ce charmant personnage est aussi sexiste, dans son livre « la France Big Brother » https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 40334.html

Alors que "la grande histoire n'a retenu aucune découverte, aucun édifice, aucune composition, aucun système de pensée ou de philosophie d'origine féminine", estime-t-il (page 166). Logique, selon lui, puisque "l'anomalie de l'extrême intelligence est presque toujours masculine"... "Dans leurs domaines, les garçons ont toujours mieux réussi que les filles", écrit-il (page 162), au mépris de l'histoire. Du sexisme à l'état brut, difficilement justifiable par des faits.

J'entends aussi tes arguments, Alphatak, donc je conclurerais personnellement d'une manière moins "radicale" que mes propos précédents : ok pour les inviter mais pas pour les écouter ! Je vous invite à boycotter ce genre de personnes racistes, xénophobes, antisémites, homophobes, complotistes qui sont invités par ThinkerView à mon grand désarroi (à chacun de se renseigner sur les invités quand ils ont des doutes, ok, mais qui le fait en réalité ?).

[CharlesM]

D'ailleurs, vous auriez des exemples de chaines identiques à l'international ? Par ex aux US ca doit partir en vrille avec leur 1er amendement

[Franck.T]

Et bien moi j'attaque le ''Guerilla'' de Obertone, puis je lirai '' la France interdite '' puis '' La France Orange Mécanique '' rien que pour le paisir de donner un peu de pognon à un mec qui a collé la chiasse à Aimeric Caron ! A mon sens c'est toujours éclairant de lire des gens qui sont des succès de librairie, surtout quand il sont puissamment critiqué par des gens qui ne vendent pas de bouquins... Peut-être que c'est de la jalousie en plus de la pathétique démagogie ambiante, la question qui devrait être poser c'est pourquoi un Coluche ou un Desproge 30 ans après ne pourrais pas dire les même choses.. Le tout dans le pays de la liberté d’expression ou même sur un forum audio par suivisme conviction ou que sais-je encore des donneurs de bons point distribuent les choses à lire et à ne pas lire, les choses a regarder ou pas..

Un peu comme ce passage à déguster tranquillement entre Zemmour et Mazarine Pingeot, chantre de la bobo-attitude et du vivre ensemble Mais qui a grandi protégé du reste du monde au frais de l'état par son papa président de la République...

[video]https://www.youtube.com/watch?v=rWchpp5z4aY[/video]

Ce qui ressort de tout cette conversation, c'est que les bons sentiments sont utiles et on en fait tous usage au quotidien. Mais que malheureusement les bons sentiments ça ne dirige pas le monde, ou du moins pas celui de demain n'en déplaise aux philosophes de la bonne parole à diffuser sur les ondes et sur le web

Personnellement j'ai eu la chance de pas mal voyager, je constate que beaucoup de sujets qui divisent les français ne sont même pas évoqué dans tout un tas de pays ! Les français sont vraiment des fou furieux c'est comme ça et j'en fait partie..

[MrLocoLuciano]

Carrément oui, lire toute cette daube et regarder ces trucs là, faut être fou furieux
Je suis admiratif

[Franck.T]

Carrément oui, lire toute cette daube et regarder ces trucs là, faut être fou furieux  :soumis:
Je suis admiratif  :bravo:

Ah donc tu parle en connaissance de cause quand tu parle de daube tu l'as lu, sinon comment se pourrait-il que tu puisse en parler ? A moins que les synthèses de France Inter ou autre avis penseur de gauche vivant des subside de l'état soient devenu la norme ?

ET je repose ma question, pourquoi un Desproges ou un Coluche ne pourrait plus faire de spectacle 30 ans après leur mort ? Est-ce parce que la qualité du public baisse, en gros les gens sont plus ''cons'' qu'avant et ne connaissent plus leur histoire pour prendre assez de recul ? Ou est-ce encore parce que les gens sont devenu de suivistes qui répètent bien trop ce qu'on leur dit au lieu d'avoir un avis ?

Aller un lien vers une émission que je regrette beaucoup '' Ce soir ou jamais ''

[video]https://www.youtube.com/watch?v=FpH83ZGZOig[/video]

Donc en effet vu que la France n'est plus un pays, pourquoi donc des gens s'attachent encore à de vielles baderne patriotiques, et encore une fois pourquoi des idéologues à la morale sélective continuent de bassiner les campagnard dont je fais partie... Mystère et boule de gomme
Pour en finir car le sujet c'était Thinkerview dont je ne regrette qu'une chose, je trouve que le ton des interventions devient parfois trop vulgaire, un peu comme RMC qui devient de plus en plus vulgaire.. Enfin hormis Moscato lui il a le droit, ben oui j'ai la morale sélective c'est normal je suis français après tout enfin je crois.. Je sais plus ...

Car c'est quoi être français HEIN ??? Vous avez 20 min un quart de feuille suffira hihihi..

[DaveStarWalker]

Carrément oui, lire toute cette daube et regarder ces trucs là, faut être fou furieux  :soumis:
Je suis admiratif  :bravo:

Il y a une solution,

Se "contenter" d'une interview et se faire une opinion*

C'est à cela - par exemple - que peut servir Thinkerview.

On peut noter aussi qu'il est possible de poser les bonnes questions mais d'apporter de mauvaises réponses.

Dans tous les cas, le tabou et l'anathème ne sont pas des options très constructives.

Amha de misérable petit vermisseau.

* Franchement ? Je l'ai écouté Obertone sur Thinkerview - toujours pour reprendre cet exemple - et sincèrement, je n'ai pas retenu grand chose....

[alphatak]

Paradoxalement, j'ai beaucoup plus de mal avec le complotisme qu'avec les idées limites, même très limites. Ces dernières sont discutables au sens premier du terme, peuvent alimenter un débat pour éventuellement être rejetées. La pensée complotiste est une manipulation perverse, fondée sur l'inversion de la charge de la preuve et la confusion entre corrélation et causalité, et qui donne au manipulé l'illusion qu'il a compris ce que l'immense majorité des benêts qui l'entourent ne comprend pas. S'il y a une chose qui m'éloigne de Thinkerview bien plus que l'itw d'Obertone, c'est reopen911 défendu par l'interviewer...

[Franck.T]

Carrément oui, lire toute cette daube et regarder ces trucs là, faut être fou furieux  :soumis:
Je suis admiratif  :bravo:

Il y a une solution,

Se "contenter" d'une interview et se faire une opinion*  :P

C'est à cela - par exemple - que peut servir Thinkerview.

On peut noter aussi qu'il est possible de poser les bonnes questions mais d'apporter de mauvaises réponses.

Dans tous les cas, le tabou et l'anathème ne sont pas des options très constructives.  :jap:

Amha de misérable petit vermisseau.

* Franchement ? Je l'ai écouté Obertone sur Thinkerview - toujours pour reprendre cet exemple - et sincèrement, je n'ai pas retenu grand chose....  :-?

Pareil, j'ai mis une voix sur un visage et un auteur qui soit disant est le mal incarné. Hors dans sont discours et dans ses écrit qui soit dit en passant ne sont pas contestable étant tiré pour les chiffres à 99.9% des organismes officiel comme l'ONU ou l'INSEE pour ne citer qu'eux A moins que l'ONU ou l'INSEE eux aussi ne soient des organismes de propagandes, mais alors pourquoi payer pour ces organismes ? Ah merde on ne ne demande pas notre avis, c'est peut-être une forme de totalitarisme non ? ahahah

[DaveStarWalker]

Paradoxalement, j'ai beaucoup plus de mal avec le complotisme qu'avec les idées limites, même très limites. Ces dernières sont discutables au sens premier du terme, peuvent alimenter un débat pour éventuellement être rejetées. La pensée complotiste est une manipulation perverse, fondée sur l'inversion de la charge de la preuve et la confusion entre corrélation et causalité, et qui donne au manipulé l'illusion qu'il a compris ce que l'immense majorité des benêts qui l'entourent ne comprend pas. S'il y a une chose qui m'éloigne de Thinkerview bien plus que l'itw d'Obertone, c'est reopen911 défendu par l'interviewer...

Pour le coup je suis d'accord.

Je ne dirais pas que Thinkerview est une chaîne ouvertement complotiste... mais... il y flotte tout de même souvent un petit air qui y ressemble.

En même temps, vu qu'un de leurs thèmes favoris est le renseignement (ou encore l'intelligence économique, le hacking)...

Comme le dit l'adage bien connu dans le milieu : "Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui ne savent pas parlent'"...

Pour en finir car le sujet c'était Thinkerview dont je ne regrette qu'une chose, je trouve que le ton des interventions devient parfois trop vulgaire, un peu comme RMC qui devient de plus en plus vulgaire.. Enfin hormis Moscato lui il a le droit, ben oui j'ai la morale sélective c'est normal je suis français après tout enfin je crois.. Je sais plus ...

Je pense que c'est un genre qu'il se donne... mais c'est un mauvais genre...

[Kooka]

Paradoxalement, j'ai beaucoup plus de mal avec le complotisme qu'avec les idées limites, même très limites. Ces dernières sont discutables au sens premier du terme, peuvent alimenter un débat pour éventuellement être rejetées. La pensée complotiste est une manipulation perverse, fondée sur l'inversion de la charge de la preuve et la confusion entre corrélation et causalité, et qui donne au manipulé l'illusion qu'il a compris ce que l'immense majorité des benêts qui l'entourent ne comprend pas. S'il y a une chose qui m'éloigne de Thinkerview bien plus que l'itw d'Obertone, c'est reopen911 défendu par l'interviewer...

Pour le coup je suis d'accord.

Je ne dirais pas que Thinkerview est une chaîne ouvertement complotiste... mais... il y flotte tout de même souvent un petit air qui y ressemble.  :jap:

Sky est carrément complotiste dans l'âme, et il aime à inviter les personnes dites "complotistes" ou reconnus comme tels. C'est aussi un des sujets qui revient souvent dans les débats du Net sur Thinkerview, ça ne sort pas de nul part, c'est un des grands classiques.

Bon au passage, il faudra penser à aller voir la fiche Wikipédia sur ce site : https://fr.wikipedia.org/wiki/ThinkerView#Critiques

Critiques

La diversité des personnalités invitées, allant de droite à gauche les rend « inclassables » bien qu'ayant un petit penchant pour les pensées « contestataires ». La longueur importante des entretiens, la manière parfois déstabilisante d'interviewer, l'absence de montage, ont souvent été mises en opposition avec le format télévisuel classique, en particulier celui des chaînes d'information en continu4 ou les émissions d'infotainment. L'indépendance financière et le travail des entretiens a été noté.

Cependant, ce pluralisme suscite des critiques ainsi pour Rudy Reichstadt, si certains invités sont intéressants, « on sent qu'il y a une culture complotico-compatible, qu'on est dans la culture du caché ». D'autres invités comme Michel Collon, Étienne Chouard, Kémi Séba ou Juan Branco « participent de cette mouvance complotiste ». Pour Rudy Reichstadt, ThinkerView « contribue à banaliser la parole de ces gens-là, qui n'élèvent pas le débat. Il leur donne une légitimité, une caution évidente et accroît leur audience ». Dans Marianne, Fabrice Epelboin, spécialiste du web social, note au contraire que « [ceux-ci] représentent des courants de pensée très importants dans la société. Même s'ils peuvent mettre mal à l'aise, ne pas leur donner la parole ne fait qu'accroître leur crédit en laissant monter le sentiment qu'il y a des choses à cacher. ». Le présentateur répond de même qu'il est « contre-productif de ne pas leur donner la parole, parce que [ces gens] ensuite se réfugient entre eux sur internet et ça donne le pire du conspirationnisme ». De plus, il pose que l'utilisation d'une plateforme de vérification des faits est un bon moyen d'en « déradicaliser un certain nombre ».

Pour Le Monde, « ThinkerView se veut farouchement inclassable. Des spécialistes de tous bords y défilent, certains détestés par la droite, d’autres par la gauche, des recalés des poids lourds du PAF, tels que le chercheur agronome Pablo Servigne qui s’est intéressé à la collapsologie, le philosophe Bernard Stiegler mais aussi Étienne Chouard, le défenseur du RIC, venu de la gauche radicale et flirtant avec une partie de l’extrême droite, ou l’essayiste influent au sein de l’extrême droite Laurent Obertone. Le tout a parfois des relents conspirationnistes ».

C'est basé sur des articles de journalistes, comme toujours avec Wikipédia c'est sourcé, avec des liens d'articles qui en parlent, pour ceux qui voudraient fouiller plus en détails. Ça reprend peu ou prou les "défauts" de la chaine que l'on est quelques-uns à vouloir dénoncer sur ce topic qui parle de cette chaine, mais aussi l'idée de "tout le monde doit pouvoir s'exprimer" que d'autres défendent ici. A chacun son avis, après tout, tant que l'on est capable d'en parler ensemble et d'échanger.

[Murl0c]

Paradoxalement, j'ai beaucoup plus de mal avec le complotisme qu'avec les idées limites, même très limites. Ces dernières sont discutables au sens premier du terme, peuvent alimenter un débat pour éventuellement être rejetées. La pensée complotiste est une manipulation perverse, fondée sur l'inversion de la charge de la preuve et la confusion entre corrélation et causalité, et qui donne au manipulé l'illusion qu'il a compris ce que l'immense majorité des benêts qui l'entourent ne comprend pas. S'il y a une chose qui m'éloigne de Thinkerview bien plus que l'itw d'Obertone, c'est reopen911 défendu par l'interviewer...

Tout pareil.

[Vynz101]

Quand on vit à l'étranger, on se rend compte que la France c'est pas si mal... Allez vivre ailleurs, dans des démocraties étrangères ou dans des autocraties, vous verrez qu'on n'est pas vraiment à plaindre... même si c'est loin d'être parfait!

Pour moi Thinkerview participe du même mouvement d'auto-dénigrement très français, qui laisse à croire que tout est pourri et tout est complot. L'attirance pour ces personnages qui pour faire du buzz ou du clic est pour moi malsaine... il suffit de dire n'importe quoi, de sélectionner quelques chiffres et de lui faire dire ce qu'on veut, pour devenir le héraut d'une cohorte de gens qui se disent "libres". On voit bien ce que ça donne aux US, au Brésil ou en GB!

Ce que je regrette sur ce site, c'est que certains invités font oublier d'autres, plus intéressants et au propos plus étayés... il ne s'agit pas de censure, mais dans toute démocratie il y a des garde-fous, fixés par la loi. Personne ne se choque que l'islam radical soit combattu, non? Est-ce une limite à la liberté d'expression?

[Kooka]

Pareil, j'ai mis une voix sur un visage et un auteur qui soit disant est le mal incarné. Hors dans sont discours et dans ses écrit qui soit dit en passant ne sont pas contestable étant tiré pour les chiffres à 99.9% des organismes officiel comme l'ONU ou l'INSEE pour ne citer qu'eux  :levit:

Le probléme se pose quand on voit qu'il manipule les données comme ça l'arrange, dans ses livres...

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1686250

Son propos, en substance, consiste à dénoncer le fait que la France cache le nombre des descendants d’immigrés, et serait le seul pays à le faire.
[...]
Mais contrairement à ce que Laurent Obertone affirme, les données concernant cette population sont publiques, et détaillées.
[...]
Bref, les chiffres sont non seulement publics, mais souvent relayés par les médias.
[...]
Laurent Obertone affirme que la France se distingue des pays voisins par sa frilosité à communiquer les statistiques, allant jusqu’à parler d’une situation unique dans le monde. C’est également faux.
Comme on l’a vu, les statistiques à propos des enfants d’immigrés sont largement publiques. Et la France ne se distingue sur ce point aucunement de ses voisins.
[...]
En résumé : il est faux d’affirmer que la France masque les statistiques sur les descendants d’immigrés, et observe un retard en la matière par rapport à ses voisins. Les données concernant les enfants d’immigrés, objet de nombreuses études, sont désormais communiquées chaque année dans le portrait social de la France de l’INSEE. Quant aux chiffres concernant la troisième génération, ils ont fait l’objet, ponctuellement, d’études spécifiques. La prochaine enquête TeO (Trajectoires et Origines), réalisée par l’INSEE et l’INED, abordera ces questions. Si l’on s’en tient aux dernières études, le nombre de descendants d’immigré en France (au moins un parent immigré) était selon l’INSEE de 7,3 millions environ, avec dans 45% des cas une origine européenne. Si on veut additionner les immigrés, enfants d’immigrés, et les petits-enfants d’immigrés (au moins un parent ou un grand-parent immigré), on arrive, selon l’étude de Michèle Tribalat datée de 2015, à environ 30% de la population âgée de moins de 60 ans. En cohérence avec d’autres études menées jusqu’alors.

Pour moi Thinkerview participe du même mouvement d'auto-dénigrement très français, qui laisse à croire que tout est pourri et tout est complot. L'attirance pour ces personnages qui pour faire du buzz ou du clic est pour moi malsaine... il suffit de dire n'importe quoi, de sélectionner quelques chiffres et de lui faire dire ce qu'on veut, pour devenir le héraut d'une cohorte de gens qui se disent "libres". On voit bien ce que ça donne aux US, au Brésil ou en GB!

On le voit avec l'attirance pour les idées d'Obertone par exemple, cf la manipulation des données chiffrées qu'il opère dans ses livres. Et ça marche si on ne creuse pas un peu, on plonge dans ses idées nauséabondes très facilement (c'est tellement attirant, c'est le but de toute façon)...

* Franchement ? Je l'ai écouté Obertone sur Thinkerview - toujours pour reprendre cet exemple - et sincèrement, je n'ai pas retenu grand chose....  :-?

Parce qu'il n'est pas bien intéressant, si on a les idées claires. On est d'accord.

[DaveStarWalker]

Vous savez les gars, le mieux c'est de les écouter ces interview, plutôt que relayer des commentaires de seconde main

[Kooka]

Ho oui, faut le regarder cet ITW, ça permet de revoir ça :

Malheureusement, je trouve que l'interviewer prend de plus en plus de place...
Je trouve qu'il est souvent simpliste et vulgaire compte tenu de la qualité de ses invités.

Comme quand il a dit a un invité, en direct « réponds à la question, mais faut vraiment que j’aille pisser, mais je t’écoute de là-bas t’inquiète » et il est parti aux chiottes laissant le mec répondre seul face à la caméra...  Trop fort !

J'ai retrouvé le passage en question (c'est mieux avec une source...  (H) ), c'est avec Obertone justement :

à 43:39 :
[video]https://m.youtube.com/watch?v=FF3TIps24 ... e=youtu.be[/video]

Un grand moment de journalisme.