- Topic sur la Photo -

[alphatak]

Chaud pour le trouver ce mk1... Au contraire du rx10. Et dans les tarifs on trouve aussi des reflex nikon d90 ou d7000 avec kit Objectif AF-S DX VR 18-105 mm ou du d5600 avec objectif AF-P DX NIKKOR 18-55mm.
Incapable pour moi de dire ce qui est le mieux  :mrgreen:

Faut surveiller les sites susceptibles de faire de grosses promos. Sur Amazon, le kit a été proposé en vente flash à 799€ en juillet : https://www.amazon.fr/dp/B00FWUDEEC

Sinon, dans ces tarifs, tu trouveras effectivement des reflex, mais un peu anciens et à capteurs APS-C, comme ceux que tu as cités. Le seul avantage, c'est que tu es gagnant côté focale (un 18-105 mm cadrera comme un 27- 157 mm en plein format)

[DaveStarWalker]

Donc alpha 7 mk1 avec kit de base pourrait faire l'affaire, mieux qu'un rx10 mk1 au même prix ou qu'un autre hybride?

Qu'un autre hybride, c'est certain. Que le RX10, ça se discute, ce dernier ayant quand même un zoom 24-200 mm f/2.8 constant. Après, le zoom de kit de l'Alpha 7 est un 28-70 mm, pas un 55 mm comme le craignais Dave, donc c'est pas si mal (en passant, les 18-55 mm sont en général les zooms de kits pour boîtiers à capteurs APS-C).

Oui suis bête, 18-55 pour les aps-c car cela cadre en équivalence plein format comme du 24 (28 ? tu es sûr )-70

Le A7 est un plein format, donc 24-70mm.

Pour le Fuji, il faut du 18-55 par contre, en kit (ou 17-50, je ne connais pas les gammes chez Fuji), puisque c'est un aps-c.

Reste que 55mm en aps-c, ou 70mm en FF, c'est court, pour du sport indoor qui plus est.

@ manwalk : si tu cadres large c'est bon, si tu cadres serré, pas bon, sauf si tu peux t'approcher prêt. (ce que dit aussi MrYoyo fort justement)

A toi de voir, mais pour de la photo sportive indoor, la voie royale, c'est un 70-200 f2.8... à la rigueur f4 (mais alors les iso vont s'envoler ; dans l'autre cas, le poids et le tarif...)

Et donc pour du plein format, comme un a7, cela implique des optiques potentiellement lourdes et chères sont l'on veut des optiques ouvertes et possiblement assez longues (85. 135, 200mm...)... ce qui convient pour du indoor.

[alphatak]

18-55 pour les aps-c car cela cadre en équivalence plein format comme du 24 (28 ? tu es sûr  :-? )-70  :mrgreen:  ;-/

Oui, c'est bien un 28-70 mm. Note que 18-55 mm APS-C, c'est équivalent à 27-82 mm en plein format, et même 29-88 mm chez Canon dont l'APS-C a un crop factor de 1.6 au lieu de 1.5 chez les autres.

[DaveStarWalker]

18-55 pour les aps-c car cela cadre en équivalence plein format comme du 24 (28 ? tu es sûr  :-? )-70  :mrgreen:  ;-/

Oui, c'est bien un 28-70 mm. Note que 18-55 mm APS-C, c'est équivalent à 27-82 mm en plein format, et même 29-88 mm chez Canon dont l'APS-C a un crop factor de 1.6 au lieu de 1.5 chez les autres.

J'ai trop l'habitude des 24-70 en FF, 28mm, je trouve que c'est "large" (relativement à ) en GA.

Oui, le crop factor est de 1.6 chez Canon, vs 1.5 chez les autres (@ Manwalk : cela signifie que pour avoir ton cadre, tu prends la focale indiquée sur l'objectif, par exemple 50mm, que tu multiplies par 1.5 = 75mm, dans le cas du Fuji, 80mm pour du Canon).

J'ai préféré ne pas l'évoquer car les idées de Manwalk ne me semblent pas très claires quand à ce qu'impliquent des tailles de capteurs plus ou moins grandes, rapporté à la longueur des focales (sans même parler de l'ouverture)...

[manwalk]

Et c'est là que le doute s'immisce entre l'alpha7 et le rx10 pour ne citer qu'eux (en mettant de côté les reflex au vu de l'encombrement), car c'est pas du volley ni du hand ni du basket, mais du bad et du tt, donc avec possibilité de s'approcher en rentrant sur le terrain, donc proche de l'aire de jeux.

Donc avec l'alpha 7 et le kit de base, ça devrait pouvoir le faire (corrigez moi si je dit une connerie) car pas besoin de cadrer serré depuis les gradins, je peux m'approcher au niveau des séparations sur l'aire de jeux. Depuis les gradins, en cadrant large je peux privilégier la vue d'ensemble de la salle. Donc à mon avis ça match

Et voilà donc, alpha 7 ou rx10?

Autre sport, autre atmosphère, le baseball (pas dans un stade hein, on est en france donc au niveau du terrain même) donc en extérieur mais plus éloigné des joueurs, avantage donc au rx10?

EDIT : et oui, je suis fortement novice

[Vynz101]

Un Alpha 7 et un 50mm f/1,8 ça fait moins de 1000€...

[alphatak]

A toi de voir, mais pour de la photo sportive indoor, la voie royale, c'est un 70-200 f2.8... à la rigueur f4 (mais alors les iso vont s'envoler ; dans l'autre cas, le poids et le tarif...)  :/

Oui et non. L'ouverture à 2.8 était indispensable à l'époque où les capteurs étaient trop bruités. Avec les appareils plein format récents comme l'Alpha 7, un zoom à f/4 est suffisant et réduit le risque de mise au point foirée grâce à une plus grande profondeur de champ. Donc oui, les zooms à 2.8 constants restent les rois, mais les princes suffisent désormais...

[DaveStarWalker]

Et c'est là que le doute s'immisce entre l'alpha7 et le rx10 pour ne citer qu'eux (en mettant de côté les reflex au vu de l'encombrement), car c'est pas du volley ni du hand ni du basket, mais du bad et du tt, donc avec possibilité de s'approcher en rentrant sur le terrain, donc proche de l'aire de jeux.

Donc avec l'alpha 7 et le kit de base, ça devrait pouvoir le faire (corrigez moi si je dit une connerie) car pas besoin de cadrer serré depuis les gradins, je peux m'approcher au niveau des séparations sur l'aire de jeux. Depuis les gradins, en cadrant large je peux privilégier la vue d'ensemble de la salle. Donc à mon avis ça match  :mrgreen:

Et voilà donc, alpha 7 ou rx10?  :mrgreen:

Autre sport, autre atmosphère, le baseball (pas dans un stade hein, on est en france donc au niveau du terrain même) donc en extérieur mais plus éloigné des joueurs, avantage donc au rx10?

EDIT : et oui, je suis fortement novice  :mrgreen:

Tu iras de toute façon plus loin avec un a7 qu'avec un rx10... qualitativement.

Mais cela implique nécessairement plusieurs objectifs pour le a7 (tu en ressentiras vite le besoin, et c'est de toute façon l'intérêt d'un APN à objectifs interchangeables)

A l'inverse, un RX10, c'est LE couteau suisse par excellence.

A toi de voir.

Un Alpha 7 et un 50mm f/1,8 ça fait moins de 1000€...

Oui sauf que cela ne fait "que" 50mm quoi qu'il arrive

Donc qualitativement, c'est top, mais c'est limité à la possibilité de pouvoir ou pas cadrer le sujet en se déplaçant suffisamment prêt ou suffisamment loin.

Ceci étant dit, c'est une bonne école et cela apprend à se servir de ses pieds (comme un 35mm au passage).

Mais pour du sport indoor...

[alphatak]

Tu iras de toute façon plus loin avec un a7 qu'avec un rx10... qualitativement.

Mais cela implique nécessairement plusieurs objectifs pour le a7 (tu en ressentiras vite le besoin, et c'est de toute façon l'intérêt d'un APN à objectifs interchangeables)  :levit:

A l'inverse, un RX10, c'est LE couteau suisse par excellence.

A toi de voir.  :/

Très bon résumé...

[DaveStarWalker]

Et c'est là que le doute s'immisce entre l'alpha7 et le rx10 pour ne citer qu'eux (en mettant de côté les reflex au vu de l'encombrement), car c'est pas du volley ni du hand ni du basket, mais du bad et du tt, donc avec possibilité de s'approcher en rentrant sur le terrain, donc proche de l'aire de jeux.

Donc avec l'alpha 7 et le kit de base, ça devrait pouvoir le faire (corrigez moi si je dit une connerie) car pas besoin de cadrer serré depuis les gradins, je peux m'approcher au niveau des séparations sur l'aire de jeux. Depuis les gradins, en cadrant large je peux privilégier la vue d'ensemble de la salle. Donc à mon avis ça match  :mrgreen:

Et voilà donc, alpha 7 ou rx10?  :mrgreen:

Autre sport, autre atmosphère, le baseball (pas dans un stade hein, on est en france donc au niveau du terrain même) donc en extérieur mais plus éloigné des joueurs, avantage donc au rx10?

EDIT : et oui, je suis fortement novice  :mrgreen:

A mon sens, il faudrait que tu ailles en magasin et que tu te rendes compte par toi-même ce que les longueurs de focale dont nous parlons veulent dire "en vrai".

Ceci pour un plein format (le a7), pour un APS-C (le Fuji), pour un 1 pouce (le RX10). Pour reprendre ces 3 appareils.

Parce que là... j'ai très peur qu'il y ait quelques malentendus

[manwalk]

Non non je crois bien tout comprendre, enfin pas dans le détail mais au moins la problématique et la finalité du choix entre ces trois appareils en fonction du besoin.
Maintenant, déjà que je pensais pas mettre autant, alors imaginer devoir acheter plusieurs objectifs, why not si c'est nécessaire évidemment mais entre le coût et l'encombrement, sachant que comme j'ai dit je ne fait pas que prendre des photos lors d'un tournoi...
Je me dis que l'alpha7 serait suffisant pour moi en indoor car je peux me rapprocher mais que cela sera trop court pour le baseball dehors et que comme tu dis, dans ce cas là et sans rajouter encore au panier de course, le rx10 serait le meilleur compromis dans mon cas du fait du prix contenu, de l'encombrement plus faible (pas d'objectif supplémentaire) et de l'utilisation (idem).
Je reste embêté car sur la seule utilisation de l'indoor, je pense que l'A7 serait plus efficace que le rx10 du fait que je peux me rapprocher, mais qu'il sera handicapant dehors pour le baseball sauf à acheter un autre objectif.

[DaveStarWalker]

Dans tous les cas le a7 sera plus fort que le rx10...

... mais...

Avec les objectifs convenant à tel ou tel cas de figure

Donc renseigne toi bien quant à tes besoins et désirs et envies

Car en plein format (24-36), cela peut très vite chiffrer (sans parler de l'encombrement).

Ceci étant compris, qualitativement, c'est un autre monde qui s'ouvre par rapport à de l'apsc et à fortiori du 1 pouce.

Mon modeste "conseil"

[Sylean]

Tu veux prendre des photos en intérieur = mauvaise lumière avec comme sujets des sportifs = vitesse d'obturation élevée.

Ça veut dire que tu vas être dans une configuration où tu vas avoir peu de temps pour avoir pas bcp de lumière. Ça veut dire qu'il faut que tu maximises tes possibilités. Un grand capteur, un bon logiciel et une optique lumineuse est le combo qu'il faut que tu vises

Édit : le meilleur apn est celui qu'on a sous la main, en dehors de toute considération ^^

[ttaazz]

Comme disent les autres le plus qualitatif sera toujours un reflex avec objectifs en fonction des situations. Maintenant tu n'a pas 36 situations non plus hein. En plus concernant le cadrage" voudras tu vraiment du "serré" ? J'imagine (pour avoir pratiqué ce type de photo) que souvent c'est le joueur en action (lancés, services...) que l'on souhaite avoir, histoire de "capturer" le mouvement "clé", celui qui "raconte" le jeu pratiqué Et souvent également (en tout cas personnellement) je ne me concentrais pas uniquement sur le joueur mais j'incluais des parties du "terrain" (table de ping, panier de basket, plongeoir (piscine inside...) ) dans le cadrage Tout ça pour dire que je me suis rendu compte que les plans serrés voir très serrés n'étaient pas la majorité des photos prises

Donc je pense qu'un objectif polyvalent qui couvre une bonne plage sera très certainement plus pertinent d'après ce que tu décris

Personnellement je m'étais équipé d'un reflex à la base pour mon premier enfant, donc par la suite je m'étais équipé en différents objectifs (24-120 4 et 80-200 2.8 notamment) et même si j'en ai encore quelques uns et que j'ai arrêté la photo "sportive" je suis surtout passé sur des focales fixes et manuelle, un autre "sport" mais au combien jouissif quand je vois le résultat

[manwalk]

Merci à tous pour vos conseils. J'ai encore lu pas mal hier et en fait j'ai l'impression de faire fausse route, de tout miser sur l'appareil et pas assez sur l'apprentissage en pensant que tout se fera tout seul et en cherchant l'appareil qui fera tout bien en toute situation sans douiller ni s'encombrer.

J'ai lu un article où le meilleur choix comme vous l'avez aussi indiqué serait de s'équiper d'un bon reflex entrée de gamme et ... d'apprendre à s'en servir tout en ayant la sécurité au début d'avoir sous la main le mode auto
L'appareil plébiscité serait le Nikon D3300, largement suffisant au début. Il conseille aussi divers objectif, dont des focales fixes et des objectif plus orienté pour la photo sportive mais je sais plus trop lequel, faudrait que je retrouve l'article
L'ensemble Nikon D3300 avec le kit de base me reviendrait moins cher qu'un rx10 ou qu'un alpha7, même en y associant un objectif pour la photo sportive, et serait idéal pour début et apprendre.
Bon, je m'encombre bien plus qu'avec un rx10, évidemment mais j'évite les soucis de prise de photo indoor en condition de faible lumière que j'aurai inévitablement avec un rx10, non?