[COVID 19] L'histoire de la galère

Au Bistrot, on parle de tout et de rien... Mais surtout de rien !
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DarkZunicorn
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Message par DarkZunicorn »

sausalito a écrit :Une décision qui t'honore HxClad :jap:
Totalement. De tout coeur avec toi, HxClad.
Je comprends parfaitement (et respecte scrupuleusement pour ma part) l'impératif de distanciation sociale mais il ne faut surtout pas qu'il nous déshumanise or nous ne sommes humains que par notre contact avec les autres... Terrible épreuve où il faut parfois accepter de frôler la mort pour ne pas trop s'éloigner de la vie.
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Franck.T
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Message par Franck.T »

Déjà 440.000 signatures, à vous de voir s'il est utile de le faire :jap:

Traitement Covid-19: ne perdons plus de temps ! #NePerdonsPlusDeTemps

https://www.change.org/p/ephilippepm-tr ... 03bda8c48e

[video]https://www.youtube.com/watch?v=a2HgVJpVWIc[/video]

Dr Raoult : " Une étude avec énormément de données sur 1000 personnes traités ''
.
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oswald66
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Message par oswald66 »

:vieux: un virus peut en cacher un autre

[video]https://www.youtube.com/watch?v=lUCpnmKvtvk[/video]
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DarkZunicorn
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Message par DarkZunicorn »

Franck.T a écrit :[video]https://www.youtube.com/watch?v=a2HgVJpVWIc[/video]
Excellente vidéo (comme d'habitude) qui permet de poser le problème de fond : l'opposition entre médecine et recherche, entre raisonnable et rationnel ou, pour reprendre de vieux concepts, entre réalité et logique (qu'une certaine "pensée" procédant d'un essentialisme mal digéré --- et le plus souvent inconscient --- voudrait nous faire croire subsumables sous la catégorie du vrai, alors que la réalité, n'est-ce pas, c'est d'abord ce qui résiste au logos, ce qui lui est radicalement étranger, c'est le domaine de l'action --- ou de la réaction --- et non celui de la réflexion ou de l'entre-soi... Bref.)

Pour rester dans le domaine médical et accompagner cette vidéo, je vous conseille la brève tribune que le Pr Raoult a publié à ce sujet dans le périodique professionnel Le Quotidien du médecin : https://www.lequotidiendumedecin.fr/spe ... UU-u09nVTw
Il y écrit notamment : "En pratique, les partisans majeurs des essais randomisés ont fini par les introduire comme la preuve unique de l’efficacité d’un traitement, ce qui signifie que l’on ne devrait plus pouvoir utiliser un traitement en disant qu’il est efficace sans avoir fait un essai randomisé.
Dans ma propre expérience, j’ai déjà mis au point dix traitements différents, dont la plupart se retrouvent dans tous les livres de médecine rapportant les maladies sur lesquelles j’ai travaillé, sans jamais avoir fait d’essais randomisés. Les éléments, qui amènent, généralement, à la découverte des traitements, sont : l’observation anecdotique et les observations de séries correctement analysées."
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klennex
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Message par klennex »

j ai un dilemme
Leroy Merlin ouvre sa cour des matériaux
sur réservation créneau 15 minutes
je suis a 25 minutes de voiture
c est pour acheter de quoi finir ma cour donc pas de première nécessité
oui mais alors....c est ouvert je respecte les consignes...
étant donner que perdu à la campagne ça fait 3 fois que je croise les gendarmes en allant courir ( et jamais de contrôle)
je me.dis en allant a la ' ville' sur que je tombe dessus
il se passe quoi....vu que les PV sont très différents d un point à un autre...
sur la question est ce que je met la vie de quelq'un en danger je pense pas, zéro contact..
que feriez vous???
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Vynz101
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Message par Vynz101 »

Franck.T a écrit :Déjà 440.000 signatures, à vous de voir s'il est utile de le faire  :jap:

Traitement Covid-19: ne perdons plus de temps ! #NePerdonsPlusDeTemps

https://www.change.org/p/ephilippepm-tr ... 03bda8c48e

[video]https://www.youtube.com/watch?v=a2HgVJpVWIc[/video]

Dr Raoult : " Une étude avec énormément de données sur 1000 personnes traités ''
A noter qu'il n'y a pas qu'en France que le débat est vif: aux US, le Pr Fauci par exemple ne souhaite pas généraliser ce traitement qui n'a pour le moment pas montré son efficacité, et continuer les recherches pour être sûrs que le remède ne sera pas pire que le mal (comme pour les autres médicaments essayés). Il met aussi en garde contre l'espoir que ce soit une solution miracle...

Trump (poussé par son conseiller économique Peter Navarro) veut le pousser à tout prix et a ordonné à la FDA de l'autoriser pour les médecins.

Les démocrates accusent Trump de pousser cette molécule parce qu'il a des intérêts personnels financiers dans l'industrie pharmaceutique qui fabriquerait le médicament... A l'inverse, Cuomo, le Gouverneur de New-York, veut augmenter les stocks d'hydroxychloroquine même si les résultats pour l'instant sont à peine positifs...

Situation complexe, on attend donc la suite, mais après 1 mois et demi de controverses dans le monde entier on n'a toujours pas réussi à prouver que c'était LA solution. Ce que le Pr Raoult disait sur les Chinois qui utilisaient massivement la molécule était faux... mais on attend les résultats de son étude!
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Message par kristo13 »

Notre très cher président et d'ailleurs en ce moment même arrivé à Marseille pour rencontrer le Dr Raoult.
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A vendre : Hifiman Sundara Closed-Back
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Message par kyo9999 »

Hahaha quand il verra que c'est Chicago ici! :loool:
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DarkZunicorn
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Message par DarkZunicorn »

Vynz101 a écrit :Ce que le Pr Raoult disait sur les Chinois qui utilisaient massivement la molécule était faux...
Source ?
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Message par Vynz101 »

Le Monde: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Et ici: https://www.linternaute.com/actualite/g ... ests-chine

Seulement quelques études, pas de grand groupe, in-vitro... bref, rien à grande échelle, contrairement à ce qu'affirme le Pr Raoult. Et mentir comme ça pour mieux prouver ses affirmations, ça ne le grandit pas. Libre à chacun de penser que la fin justifie les moyens!
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Message par DarkZunicorn »

Merci, Vynz101. :jap:
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oswald66
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Message par oswald66 »

Je crois qu'aucun d'entre nous, en dépit de tout ce qu'il pourra lire sur le sujet, n'a les compétences et le background nécessaire pour pouvoir arbitrer, voire seulement appréhender, un sujet qui opposent des experts internationaux de la matière.

Ce que je trouve cependant censé dans ce que dit Raoult, c'est (i) que la médecine et la recherche n'ont pas de lien direct, (ii) que face à un patient malade, la prescription d'un médicament qui marche et que l'on pouvait obtenir sans ordonnance il y a encore deux mois, est mieux que de laisser le patient sans traitement, sachant que (iii) un milliard de patient auraient eu ce traitement dans le monde, et que ses effets secondaires sont connus depuis des années et maîtrisés.

De ce que je comprends, il estime que le protocole de validation estimé indispensable par ses opposants n'est qu'une "mode" pour reprendre son expression, et qu'il y a eu dans le passé d'autres protocoles jugés indispensables et tombés en désuétude aujourd'hui, et qu'au final, les atermoiements des médecins conseils du président sont plus le produit d'une habitude de médecine de bureau et de chercheurs de laboratoire, qu'une approche pragmatique face à un patient malade auprès duquel le médecin a une obligation de soin.

Raison ou tort, j'en sais rien, mais ce qui est dommage c'est que ses opposants argumentent sur la nécessité de validation scientifique du protocole, mais ne répondent pas à ses arguments de médecin face à un désastre sanitaire.

C'est toujours emmerdant quand face à des arguments precis, quelqu'un contre l'argumentation par le respect de l'orthodoxie de la méthode ou du dogme. De mon expérience dans le droit, ceux qui procèdent ainsi ont souvent tort :levit:
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Message par Hollow »

klennex a écrit :Leroy Merlin ouvre sa cour des matériaux
Tu dis avoir une fuite dans ta salle de bain...

a+
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Message par Vynz101 »

oswald66 a écrit : Raison ou tort,  j'en sais rien, mais ce qui est dommage c'est que ses opposants argumentent sur la nécessité de validation  scientifique du protocole, mais ne répondent pas à ses arguments de médecin face à un désastre sanitaire.

C'est toujours emmerdant quand face à des arguments  precis, quelqu'un contre l'argumentation par le respect de l'orthodoxie de la méthode ou du dogme. De mon expérience dans le droit, ceux qui procèdent ainsi ont souvent tort  :levit:
Si tu te lances massivement dans un traitement sur ta population sans être sûrs des conséquences, et que ça tourne mal... tu dis quoi aux gens? "Je pensais que ça marcherait..."?

Tu oublies qu'il y a plein de médecins qui ne sont pas d'accord avec lui, et pas qu'en France. Ceux qui le soutiennent le font principalement:
- dans l'urgence, parce qu'ils sont aux prises avec les malades et qu'ils tenteraient n'importe quoi pour améliorer la situation,
- par calcul politique, comme les députés LR, RN ou Trump...
- parce qu'il se montre contre l'establishment: donc il a raison (syndrome Gilets Jaunes), il y a un complot, etc...

Je trouve personnellement incroyable qu'on se dise qu'il a raison juste parce qu'il serait contre le dogme, celui-là étant montré comme l'ennemi immobile et conservateur... Tous les vrais progrès de la médecine sont faits avec des tests, des preuves, une méthode... cette "orthodoxie" que tu critiques entre les lignes, c'est juste la méthode qui nous a permis de vivre infiniment mieux qu'avant, en évitant pas mal de scandales sanitaires et en faisant reculer les risques de mourir de plein de maladies.
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Message par oswald66 »

Je comprends ce que tu dis, et tu n'a pas tort.

Mais on est toujours en train de devoir arbitrer entre plusieurs valeurs et intérêts.

L'hydroxychloroquine a été prescrite à des centaines de milliers de militaires et de vacancier qui n'étaient pas malades et sans examen préalable. On pouvait traiter massiment les vacanciers et les militaires, mais pas les malades du covid ?

Nous n'avons à date aucun traitement à proposer aux malades. Intuber et ventiler n'est pas un traitement.

Dans l'attente d'un traitement officiellement validé, est-il plus raisonnable de ne rien faire, ne rien proposer aux malades ?

Si ma femme était malade, je préférerais qu'elle soit traitée par ce qui semble donner des résultats, même empiriques, plutôt que de la savoir pas traitée du tout.
Dernière modification par oswald66 le 09 avr. 2020 19:50, modifié 1 fois.
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