[COVID 19] L'histoire de la galère

[DarkZunicorn]

Je ne suis personnellement ni climato-sceptique ni antivaxxer. Je rapporte simplement les quelques raisons de l'aversion de certains contre Raoult...

@ manu2020K : il existe d'autres graphes qui montrent bien ce plateau (au relief accidenté, cela dit), comme dans cet article du Monde qui est pourtant à charge contre le climato-scepticisme de Raoult : https://www.lemonde.fr/cop21/article/20 ... 27432.html

[Corbac]

"La critique du dogme méthodologiste n'est que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase des ressentiments accumulés à son encontre.."

Ca semble un peu plus compliqué que cela:

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ce_1784568

A l'oral: https://www.youtube.com/watch?v=rP2PWgn ... e=youtu.be
ou a l'écrit: https://menace-theoriste.fr/hydroxychlo ... -aide-pas/

https://www.mediapart.fr/journal/france ... va3-LIrSc4 qui se recoupe la: https://www.youtube.com/watch?v=Y2vCkOskS7o

[Buzthafuzz]

Je suis adepte du gris. Que Raoult soit climato-sceptique et qu'il mange des bébés ne veut pas forcément dire qu'il se trompe sur son traitement. Et que ses détracteurs soient grassement payés par des labos pharmaceutiques ne veut pas dire qu'ils ont tout faux dans leurs arguments. Je pense qu'on est très loin de connaître tous les tenants et aboutissants dans tout ce binz.

[manu2020K]

Ce qui me derange un peu, c'est qu'il donne son avis sur le réchauffement climatique alors qu'il n'est pas qualifié.

Un peu comme nous sur ce topic à propos de la chloroquine

Le plateau légèrement montant observé entre 2001 et 2014 est malheureusement déjà enterré par les dernières mesures de température depuis 2015 où on peut constater que le réchauffement s'est littéralement emballé.

[Franck.T]

https://blogs.mediapart.fr/regisdesmara ... u-covid-19

[DarkZunicorn]

Ce qui me derange un peu, c'est qu'il donne son avis sur le réchauffement climatique alors qu'il n'est pas qualifié.

Un peu comme nous sur ce topic à propos de la chloroquine

Comme a dit le grand philosophe Michel Audiard : "C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule."

Le plateau légèrement montant observé entre 2001 et 2014 est malheureusement déjà enterré par les dernières mesures de température depuis 2015 où on peut constater que le réchauffement s'est littéralement emballé.

Arf, je me disais aussi que c'était trop beau... Maintenant, ce qu'en disait Raoult date justement de 2014. Au moins ne peut-on pas lui reprocher de la mauvaise foi. Et, par ailleurs, je t'avouerais que l'existence même de ce plateau, après la montée en flèche des années 1970-2000, me pose quand même question. En tout cas, je pense qu'on devrait au moins y réfléchir...

[Franck.T]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=hz5xWgjSUlk[/video]

[DarkZunicorn]

https://blogs.mediapart.fr/regisdesmara ... u-covid-19

A lire, c'est sûr.

Le titre de Gala du 26 mars dernier m'a plié : "Emmanuel Macron, « déboussolé », a appelé Didier Raoult : c'est Brigitte qui l'a convaincu".

Bon, eh bien, merci Brigitte ?

[Franck.T]

https://blogs.mediapart.fr/regisdesmara ... u-covid-19

A lire, c'est sûr.

Le titre de Gala du 26 mars dernier m'a plié : "Emmanuel Macron, « déboussolé », a appelé Didier Raoult : c'est Brigitte qui l'a convaincu".

Bon, eh bien, merci Brigitte ?

Dans tout ce mic-mac il ne faudrait pas oublier qui décide, qui a décidé dans un passé tout récent par exemple de supprimer le stock stratégique anti pandémi ? D'ailleurs cette question est-elle posé ? Qui est celui qui a signé la note ministérielle de ne pas renouveler le stock stratégique et sur consigne de qui ? Voilà une simple question qui devrait soulever la consternation des grands éditorialistes comme le grand Alain Duhamel

[klennex]

merci franck pour la video de r Devos,
me suis bien marrer

écouter là ....

[manu2020K]

Ce qui me derange un peu, c'est qu'il donne son avis sur le réchauffement climatique alors qu'il n'est pas qualifié.

Un peu comme nous sur ce topic à propos de la chloroquine  ;-/

Comme a dit le grand philosophe Michel Audiard : "C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule."

Le plateau légèrement montant observé entre 2001 et 2014 est malheureusement déjà enterré par les dernières mesures de température depuis 2015 où on peut constater que le réchauffement s'est littéralement emballé.

Arf, je me disais aussi que c'était trop beau... Maintenant, ce qu'en disait Raoult date justement de 2014. Au moins ne peut-on pas lui reprocher de la mauvaise foi. Et, par ailleurs, je t'avouerais que l'existence même de ce plateau, après la montée en flèche des années 1970-2000, me pose quand même question. En tout cas, je pense qu'on devrait au moins y réfléchir...

Pas faux

Raoult est un scientifique et aurait pu se renseigner avant de dire des bêtises sur ce plateau qui est en parti justifié dans l'article du Monde. Les moyennes des températures se mesurent en climatologie sur un temps long (au moins 30 ans). La hausse est continue d'un point de vue climatologie.

[Squyzz]

Le Covid-19 fragilise le Liban, déjà en faillite
Le ralentissement de l’activité et le confinement vont aggraver la crise économique que traverse le pays depuis plusieurs mois.

Pour une fois le Covid-19 n'y est pour rien, tout est de la faute de Carlos Ghosn :D

Merci @samlowry pour ta participation éclairée à cette discussion parfois uluberlubuesque.
Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle et qui en plus n'essaie pas d'imposer son point de vue alors qu'il a (de mon point de vue) toutes les qualifications pour le faire.

il reste chez lui il a tout compris

[Franck.T]

Le Covid-19 fragilise le Liban, déjà en faillite
Le ralentissement de l’activité et le confinement vont aggraver la crise économique que traverse le pays depuis plusieurs mois.

Pour une fois le Covid-19 n'y est pour rien, tout est de la faute de Carlos Ghosn :D

Merci @samlowry pour ta participation éclairée à cette discussion parfois uluberlubuesque.
Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle et qui en plus n'essaie pas d'imposer son point de vue alors qu'il a (de mon point de vue) toutes les qualifications pour le faire.

il reste chez lui il a tout compris

Je ne peux me permettre de critiquer Sébastien Loeb au simple motif que j'ai le permis de conduire, être médecin ne rend pas plus légitime à critiquer Raoult sur des plateaux de TV... Je comprend et je vois à peu près comment Loeb pilote, de là à être capable de reproduire ses gestes et sa technique il y un monde tout comme dépasser son palmares ou simplement l'égaler ou même s'en approcher...

Pour résumer si on accuse le Pr Raoult d'être un menteur, il est tout à fait possible de le démontrer vu qu'en quelques jours son traitement ne fait pas effet... Quoi de plus simple que de prendre des cas précoces du Covid-19 et de traiter 50 personnes et pas 50 autres personnes pour vérifier que ce qu'il dit est un mensonge ?

J'ai rien compris, et moi aussi je reste chez moi

[samlowry]

Pour être franc, je ne suis pas médecin, et mon avis ne pèse pas plus lourd que celui des très nombreuses personnes qui ont un avis sur cette polémique.

Raoult avait aussi l'occasion de faire 2 bras de 500 sujets ; il ne l'a pas fait alors qu'il sait ce qu'on lui reproche. Bien sûr, il ne voulait priver personne du traitement. Il a aussi pris le parti de tester du tout venant, avec ou sans symptômes. Certains CHU peuvent le faire, ceux qui restent relativement épargnés par l'épidémie. Dans le grand Est et en IDF, la question ne se pose pas, la seule recherche possible se fait avec les patients hospitalisés, car il n'y a plus de ressources pour autre chose.

Montpellier a lancé l'essai il me semble, avec le protocole de Raoult et en double aveugle, avec l'espoir de clore le débat. La Chine l'a fait avant : aucune différence entre le groupe sous chloroquine et le groupe témoin, mais petit nombre de sujets et essai non randomisé, donc le doute reste permis.

Les spécialistes cherchent partout dans le monde. Certains cherchent comment sauver les patients les plus critiques, d'autres à éviter les évolutions péjoratives, et d'autres encore bossent sur le vaccin. Raoult, et d'autres, pense que son traitement pris assez tôt permet d'éviter les complications. Mais les données qu'il rend publiques sont incomplètes et ne suffisent pas à confirmer cette hypothèse. Ca, c'est un fait. Aucune autre étude ne l'a démontré, c'est également un fait.

Et le débat s'arrête là en fait. On s'en fout qu'il soit sympa où non, de ses opinions sur le climat ou n'importe quoi d'autre. C'est valable autant pour ses détracteurs que pour ses défenseurs. Les autres spécialistes du domaine ne lui reprochent ni son look, ni ses prises de position passées, mais juste son interprétation des données.

Son expérience et sa déontologie lui donnent le droit de tenter quelque chose dans une crise sanitaire sans précédent. Et encore une fois, je ne suis pas fermé, il a peut-être raison. La seule chose qui est sur, c'est qu'il ne l'a pas encore démontré.

[Franck.T]

Je vois les choses plus simplement, il ment ou il ne ment pas ! Ces collaborateurs sont des mythomanes dont de nombreux chercheurs et médecins ou ils ne le sont pas Avec l'urgence de la situation s'ils ont menti aux gens il faut tous les virer c'est assez simple non ?