[COVID 19] L'histoire de la galère

[DaveStarWalker]

Moi ce qui me glace, c'est le manque de masques toujours criant, de tests, de ligne directrice claire notamment gouvernementale, les revirements des autorités de santé (j'ai bien dit "autorités"), le nombre des morts, nos services de santé sur les rotules (et ce n'est pas fini, outre les pathologies autres que le covid), un confinement - obligatoire vu ce qui précède - de plus en plus problématique (économiquement, socialement, sanitairement, démocratiquement...), un déconfinement qui risque d'être d'autant plus problématique - vu ce qui précède -....

Ça, cela me glace, et ce n'est vraiment pas réjouissant...

[kristo13]

Je sais pas pour ceux qui ont des enfants mais moi pour l'instant il est hors de question que je renvoi les miens à l'école le 11 mai.

[DarkZunicorn]

Moi ce qui me glace, c'est le manque de masques toujours criant, de tests, de ligne directrice claire

Je pense qu'il y a un lien de causalité direct entre le manque de masques et surtout de tests, d'une part, et l'absence de ligne directrice claire d'autre part : le gouvernement n'a tout simplement pas les moyens matériels (pour des raisons qui restent à préciser mais qu'aujourd'hui nous supputons tous plus ou moins, je pense) de mener la seule action censée dans cette crise, à savoir dépister massivement pour isoler les personnes infectées et protéger les autres --- et nous épargner au passage ce confinement généralisé proprement inhumain, nuisible aussi bien au tissu social qu'à l'économie.
Le conseil de l'Ordre ferait mieux de soutenir les médecins qui essaient de lutter concrètement contre l'épidémie au lieu de se torcher avec le serment d'Hippocrate pour satisfaire une "science" aux ordres de Big Pharma. Un conservatisme à ce point servile et lâche m’écœure et, comme vous, Franck et Dave, me désespère...
Je rappelle quand même ces deux passages du dit serment : "Je ferai tout pour soulager les souffrances. [...] Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission."

[Franck.T]

oui frankT les irréductibles docteurss gaulois font leur propre potion bravo

Article de Libération  Temoignage d'un  chirurgien.
https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... ut_1785807

Dégoût ensuite devant ce personnage médiatique révélé urbi et orbi il y a deux mois, assénant ses vérités avec un cynisme écœurant, un collègue lui aussi, dont le CV et les références scientifiques forcent pourtant le respect. Il sait avant tout le monde quelle est la solution : très bien, bravo. Il connaît mieux que personne les règles d’un jeu (la médecine basée sur les preuves, dont les études contrôlées sont la clé de voûte) qu’il pratique, enseigne, et entretient depuis des décennies, mais décide que, non, en fait, maintenant ces règles sont obsolètes.

Sauver le monde ? C’est raté
Avec la force de ce magnifique IHU, professeur Raoult, des centaines de patients défilant sous vos fenêtres, des tests et des comprimés disponibles, vous aviez les moyens, plus vite que n’importe qui, avec plus d’impact que n’importe qui, de répondre à la question : hydroxychloroquine et azithromycine sont-ils mieux que rien ? Vous avez préféré jouer le rebelle, le libre-penseur face aux «petits marquis parisiens», alors que vous êtes, comme vos collègues, comme moi, un pur produit de ce système-là, dans votre tour d’ivoire financée par l’argent public et les labos pharmaceutiques. Vous vouliez sauver le monde ? Raté. Dans le meilleur des cas, d’autres démontreront que vous aviez raison, et vous n’aurez plus qu’à errer, titubant dans un monde ravagé, en répétant «je l’avais bien dit, je l’avais bien dit»… Vous vous consolerez en pensant aux soutiens de Laeticia Halliday et de Christian Estrosi.

la glacante vérité est la ^^

Je donne simplement un lien vers un article du Parisien rien de plus... Ayant lu son contenu avant de le donner je ne comprend pas vraiment ton allusion aux médecins gaulois

Moi ce qui me glace, c'est le manque de masques toujours criant, de tests, de ligne directrice claire

Je pense qu'il y a un lien de causalité direct entre le manque de masques et surtout de tests, d'une part, et l'absence de ligne directrice claire d'autre part  : le gouvernement n'a tout simplement pas les moyens matériels (pour des raisons qui restent à préciser mais qu'aujourd'hui nous supputons tous plus ou moins, je pense) de mener la seule action censée dans cette crise, à savoir dépister massivement pour isoler les personnes infectées et protéger les autres --- et nous épargner au passage ce confinement généralisé proprement inhumain, nuisible aussi bien au tissu social qu'à l'économie.
Le conseil de l'Ordre ferait mieux de soutenir les médecins qui essaient de lutter concrètement contre l'épidémie au lieu de se torcher avec le serment d'Hippocrate pour satisfaire une "science" aux ordres de Big Pharma. Un conservatisme à ce point servile et lâche m’écœure et, comme vous, Franck et Dave, me désespère...
Je rappelle quand même ces deux passages du dit serment : "Je ferai tout pour soulager les souffrances. [...] Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission."

Ben déjà en Allemagne il sont sur des remboursements de médicaments à hauteur de 60% de génériques, pas besoin de chercher bien loin pour voir qu'il y a de grosses économies à faire de ce côté.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/medi ... -francaise

Cette histoire de remboursement des médicaments ça me rappel l'escroquerie en bande organisé sur le remboursement des lunettes, avec la fameuse tarification flottante selon la mutuelle et votre couverture...


Citation de Capital :

"Les trois quarts des fraudes à l'assurance-maladie ne sont pas le fait des patients, mais des professionnels de la santé. Voici quelques-unes de leurs combines."

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ce-1357101

Voilà une piste pour expliquer pourquoi en France on meurt 4x plus du Covid qu'en Allemagne alors que la part du PIB est la même ou presque https://www.contrepoints.org/2020/04/06 ... omparaison

[Corbac]

Dans l'article mis en lien par Franck je retiens ca:

"Les médecins ont la liberté de prescrire des médicaments en dehors du cadre de leur Autorisation de mise sur le marché, mais ils doivent le préciser sur l'ordonnance et engagent leur responsabilité. La médiatisation, elle, est sévèrement encadrée. Le Code de la santé publique précise que « lorsque le médecin participe à une action d'information du public de caractère éducatif et sanitaire, quel qu'en soit le moyen de diffusion, il doit ne faire état que de données confirmées, faire preuve de prudence et avoir le souci des répercussions de ses propos auprès du public. »
L'article suivant, cité par le CNOM, est encore plus restrictif : « Les médecins ne doivent pas divulguer dans les milieux médicaux un procédé nouveau de diagnostic ou de traitement insuffisamment éprouvé sans accompagner leur communication des réserves qui s'imposent. Ils ne doivent pas faire une telle divulgation dans le public non médical. »

L'usage d'un médicament hors AMM le plus célèbre depuis le début de cette crise sanitaire est celui de l'hydroxychloroquine. Sa promotion par le Pr Didier Raoult a conduit à un encadrement de sa délivrance."

Et ca me choque moins que les annonces contradictoires de spécialiste dans la presse.
A l'annonce du confinement on a vu les gens stocker des nouilles et du PQ; a l'annonce du traitement proné par le professeur Raoult ; des gens cherchaient a se procurer ces médicament hors contrôle médical.

Exemple en date d'hier dans le cadre de mon taff.
La semaine suivante le début du confinement, une jeune que l'on accompagne ( suis éducateur en Mecs en Bretagne) fugue en region parisienne au lieu de rester confiné chez ses parents. (c'est une habituée).
On reste en lien telephonique avec elle. Elle choppe une infection urinaire. On fait le necessaire pour qu'elle se soigne.
Samedi dernier apres 5 semaine en RP plus d'accueil possible e Région parisienne. On la rapatrie. Les parents ne souhaitant pas qu'elle rentre , on l'accueille au foyer ou 4 autres jeunes sont confinés... je vous épargne les difficultés a faire respecter les gestes barrieres.
Hier elle dit a mes collègues n'avoir pas été soigné en RP
Mon collègue récupère l'ordonnance va en pharmacie ou on lui dit que les médocs ont déjà été délivrés... Et la pharmacienne de se la faire confirmer en appelant la pharmacie a paris devant mon collègue.
Et tilt; la pharmacienne nous demande si par hasard la jeune ne chercherait pas a revendre des médocs. En effet il se trouve que l'un des médoc est un dérivé d'un de ceux prônés dans son protocole par le professeur Raoult. Et ca peut se revendre a des tarifs pas négligeable apparemment.
On en était la hier soir avec plein de question et de doutes.
Mais donc pour ma part je ne suis pas choqué que les effets d'annonce de remède soit contrôlés. Car cela peut provoquer d'autres catastrophes sanitaires.

Un peu d'humour au point ou on en est:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=KluVuTECEUE[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=Q6sPZCaMMGQ[/video]

Il n'a rien compris, il ne reste pas chez lui. Il est prioritaire pour aller au taff a 14h00.... pour de nouvelles aventures.

[DaveStarWalker]

Merci de tous nous remettre dans le réel Corbac

Le réel qui sait bien se rappeler à Tout le monde...

Sinon humour (quoique...) .

Proverbe shadock

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème".

Ben oui...

[Franck.T]

Entretien avec le Pr Bernard La Scola responsable du laboratoire NSB3 de l'IHU Méditerranée Infection

[video]https://www.youtube.com/watch?v=S2m9FPjjzb8[/video]

Le Pr La Scola est le membre d'une grosse équipe https://www.cnews.fr/france/2020-03-31/ ... ult-942209

[DarkZunicorn]

Mais donc pour ma part je ne suis pas choqué que les effets d'annonce de remède soit contrôlés. Car cela peut provoquer d'autres catastrophes sanitaires.

Je comprends bien et je partage aussi ce point de vue, mais il y a tout de même une marge entre cette précaution et l'interdiction pure et simple de prescription de remèdes par les médecins de ville. Je persiste à dire, comme le Pr Raoult, que cette limitation arbitraire de l'indépendance des praticiens est une entorse grave à la déontologie médicale et qu'elle aurait dû être dénoncée comme telle par le conseil de l'Ordre... qui a fait tout le contraire.
Il y aurait tout à gagner, je pense, à écouter plus les acteurs de terrain, comme le Pr Raoult, que les mandarins fréquentant les allées du pouvoir ou fricotant avec les lobbies pharmaceutiques... Mais bon, ce n'est que mon point de vue, informé certes (du moins autant que faire se peut) mais subjectif. Je ne prétends pas détenir la vérité.

[DaveStarWalker]

Oui la dessus aussi, l'attitude du Conseil de l'Ordre des Médecins ne laisse perplexe.

Où est le Serment d'Hypocrate. Où sont les malades dans tout cela ?

En tout cas, qu'il y ai de la recherche faite dans les règles académiques bien sûr, l'idée n'étant pas non plus de donner un blanc-seing à Raoult ou qui que soit d'autre, mais dans une période telle que la nôtre, confondre "patients" et "cobayes" c'est juste contraire au Serment d'Hypocrate.

Voire mettre des bâtons dans les roues à des initiatives mises en place pour tenter de sauver des vies, c'est fou. Fou.

Je conseille aussi de prendre connaissance du coup de gueule du Docteur Marty, parfaitement légitime :

https://www.google.com/amp/s/cogiito.co ... cnews/amp/

Tout est dit.

Les médecins de ville sont vraiment bien seuls face à la "machine" ... Et en plus ils en meurent pour certains

[Fabaaroan]

Je sais pas pour ceux qui ont des enfants mais moi  pour l'instant il est hors de question que je renvoi les miens à l'école le 11 mai.

Et bien moi je les mets à l'école sans aucun souci .

[oswald66]

oui frankT les irréductibles docteurss gaulois font leur propre potion bravo

Petite précision tout même : quant on est issu de familles implantées dans le sud de la France depuis la saint glinglin comme c'est mon cas, et peut-être celui de Franck et d'une grande partie des marseillais, on a plus de chance d'avoir des ancêtres romains que des ancêtres gaulois

[DaveStarWalker]

Ça c'est marrant

[Bozoleclown]

Un excellent article pour mieux comprendre les comportements (et je m'inclus dans le lot) sur ce topic

https://theconversation.com/pourquoi-so ... ine-135149

[will940]

Sans doute une piste des jalousies entre les "médecins" des antichambres de ministères et le Pr Didier Raoult :

https://www.youtube.com/watch?v=eQlKMySlJsU

[kristo13]

Je sais pas pour ceux qui ont des enfants mais moi  pour l'instant il est hors de question que je renvoi les miens à l'école le 11 mai.

Et bien moi je les mets à l'école sans aucun souci .

De toutes façons selon les familles ça va être partagé comme réaction...
Et cela va dépendre comment ils vont gérer la reprise aussi bien sur. Mais bon, j'ai pas super confiance aux décisions de notre gouvernement... Je sais pas pourquoi.