Bla bla bla bl... vous avez compris.

[Tutut]

Que ce soit un négationiste ou un commentateur sportif réac, je pense la même chose que Desproges pour Tino Rossi.

(à 2:55 mns)
[video][/video]

[Black_Wolf]

Je ne connais pas bien Garaudy, mais malheureusement, il existe une branche antisémite (ou plutôt judéophobe, pour reprendre la nuance introduite par Pierre-André Taguieff)/négationniste socialiste (au sens Marxiste du terme), qui s'appuie, idéologiquement, sur le mythe du juif banquier cosmopolite hérité des 18e-19e siècle. Elle est minoritaire, mais assez virulente et difficile à désarçonner car elle prétend s'appuyer sur des principes universalistes.

A propos de socialisme (Pas celui du PS, hein.), je suis tombé récemment sur une intervention de Jean-Claude Michea sur France Culture (merci Youtube): absolument passionnant. (Michea raconte pas mal de choses intéressantes. Je suis loin de partager toutes les positions de Michea, mais il a (entre autres choses) le mérite de coller un joli coup de pied dans la fourmilière, et de souligner la duplicité d'un certain nombre de partis politiques se réclamant soit disant de gauche.
Je parle bien de Michea et uniquement de Michea, pas des allumés qui s'en réclament et déforment ses analyses pour soutenir des thèses parfois nauséabondes.)

[barz13]

Tu peux mettre la video s' il te plait blacky ça m' intéresse

[DarkZunicorn]

Je ne connais pas bien Garaudy, mais malheureusement, il existe une branche antisémite (ou plutôt judéophobe, pour reprendre la nuance introduite par Pierre-André Taguieff)/négationniste socialiste (au sens Marxiste du terme), qui s'appuie, idéologiquement, sur le mythe du juif banquier cosmopolite hérité des 18e-19e siècle. Elle est minoritaire, mais assez virulente et difficile à désarçonner car elle prétend s'appuyer sur des principes universalistes.

Effectivement. Elle semblerait même remonter à Marx lui-même! En fait, une partie de la gauche est de façon "virulente", pour reprendre ton expression, anti-religieuse. Cela ne vise pas que le judaïsme, bien sûr, mais un concours de circonstances historiques (la conjonction de l'organisation du prolétariat à l'échelle mondiale via les Internationales successives et la construction intellectuelle et politique du sionisme) ont fait que marxisme et judaïsme comme identités politiques ont été quasi immédiatement, dès la naissance du "marxisme", mis en situation d'attirance/concurrence réciproques.
(Cela dit, je n'ai jamais bien compris la réussite puis la survie de la formidable aventure des kibboutzim en Israël, l'internationalisme constitutif du socialisme s'opposant pour moi radicalement au chauvinisme du sionisme...)

Le "mythe" du juif banquier n'est un mythe qu'aujourd'hui. Jadis, c'était un fait.
Il provient tout simplement de l'interdiction longtemps faite aux Juifs d'exercer une autre profession que celle d'usurier (et aussi de l'interdiction faite aux Chrétiens, notamment par Saint-Louis, de prêter à intérêt, l'usure semblant aux autorités de l'époque contraires aux principes du christianisme).
Les idéologies changeant et évoluant, des fidèle d'autres religions sont venus nourrir les rangs de la banque et de l'usure, les Protestants notamment, dont les moeurs seraient, paraît-il, consubstantiels à l'essence même du capitalisme.
Malheureusement, la relégation des Juifs aux professions méprisables du prêt et de l'usure, puis les Croisades qui, au départ, s'en sont prises aux Juifs d'Europe, ont fini, pour ainsi dire, par "figer" la figure de l'ennemi de l'homme de bien chrétien sous les traits du Juif sournois et avaricieux.
La papauté a une très lourde responsabilité dans cette caricature assassine.

Michea écrit bien. L'Enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes m'a procuré de belles heures de lecture. C'est un pamphlétaire talentueux. Je le connais mal comme analyste et théoricien. Je crois que L'Empire du moindre mal (superbe titre, hein?) vaut vraiment le coup...

[Black_Wolf]

barz13: voici le lien vers la video

Dark Zenith: D'accord avec ton analyse

-L'anti-judaïsme du marxisme trouve ses racines à la fois dans l'anti-religiosité du marxisme (dans ce cadre, effectivement, toute les religions sont visées), l'opposition de deux constructions intellectuelles et politiques incompatibles (marxisme internationaliste VS sionisme) ainsi que dans le "soupçon" comme quoi "le juif" (désolé de m'exprimer en ces termes, j'essaye juste d'expliciter une logique que je ne partage évidemment pas) serait la figure archétypique du riche oppresseur car nombre de banquiers était d'origine juive. Ce qui me conduit au second point:

-Enfin, tout à fait d'accord sur les fondements historiques du "mythe" du juif banquier...et c'est la noblesse européenne qui en est responsable: comme tu l'as souligné avec justesse, la profession d'usurier était presque la seule que les juifs étaient en droit d'exercer en terre chrétienne.
La situation a été aggravée dans la mesure où Saint Louis a copieusement emprunté aux usuriers juifs (la noblesse, qui a longtemps représenté la fonction guerrière dans les sociétés médiévales, dépensait abondamment, et méprisait toute notion d'épargne, pour des motifs en partie idéologique. Cela surprend aujourd'hui, mais une part non négligeable de la noblesse était globalement fauchée et vivait en grande partie "à crédit"), avant de les chasser, puis de ré-emprunter à d'autres un peu plus tard, etc...cercle vicieux.

Pour l'Empire du moindre mal de Michea, j'en ai en effet entendu dire du bien, faudra que j'y jette un oeil et même les deux.

Question très intéressante, en tout cas! Après, désolé d'avoir soulevé ce point dans le bla bla du bistrot, sur une question que je sais glissante, surtout que je suis très loin d'être spécialiste de la question, ne m'y étant penché que de temps en temps par pure curiosité.

[DarkZunicorn]

Echange intéressant et stimulant, en tout cas. Merci, Black_Wolf.
Ta remarque sur le rapport des seigneurs féodaux à l'argent est éclairante.

[Tutut]

(Cela dit, je n'ai jamais bien compris la réussite puis la survie de la formidable aventure des kibboutzim en Israël, l'internationalisme constitutif du socialisme s'opposant pour moi radicalement au chauvinisme du sionisme...)

Oui... Enfin dans la pratique, on ne peut pas dire que le Komintern a duré longtemps, puisque ses membres ont subi durement les purges staliniennes.

[DarkZunicorn]

Je parlais plus du socialisme en général que du soviétisme en particulier...

[cpt_caverne]

[video][/video]

Z'ont un grain ces Americains..

[manwalk]

Belle interview de Jean-Michel Jarre sur On Refait le Mac où on parle bien évidemment de musique numérique, du format MP3, des fichiers Masters, du monde Mac évidemment et de Jarre Technologies.

On y apprend que le sieur ne jure que par les fichiers Masters (mais le ne dit pas si il écoute de l'aif, alac ou flac... ), qu'il espère une amélioration du contenu multimédia des albums téléchargés (j'en avais déjà parlé sur TN où la simple pochette PDF devrait être remplacé par un vrai contenu multimédia, il a du me lire le coquin ) et outre son QC15 de chez Bose, ila ffectionne particulièrement comme un casque le HD25 et comme in-ears les modèles Bose et Sennheiser.

Un casque produit par Jarre Technologies devrait voir le jour en 2012.

C'est ici : http://aerozonejmj.free.fr/medias/on_refait_le_mac/

[Denis Gaudineau]

Que ce soit un négationiste ou un commentateur sportif réac, je pense la même chose que Desproges pour Tino Rossi.

(à 2:55 mns)
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C'est à 3'17 en fait, merci pour cette vidéo, Desproges est toujours agréable à écouter et à regarder . Je pense plus ou moins la même chose que toi au final mais leurs parcours (surtout celui de Garaudy en fait , même si j'ai toujours bien aimé les matchs commentés par Thierry Roland pour le foot) sont très intéressants, comme le soulignait Dark Zénith (les réactions au sein du PC lors du Printemps de Prague par exemple, et Garaudy n'y a pas forcément le mauvais rôle). Quant à Taguieff, c'est tout de même devenu un intellectuel douteux qui fricote avec l'extrême-droite désormais, je ne m'appuierais pas sur lui dans l'argumentation (c'est lui qui avait dit qu'il fallait écraser la tête de Stéphane Hessel comme celle d'une vipère, à l'automne 2010).

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Z'ont un grain ces Americains..

Comment truquent-ils le verre en carton au fait ?

[lebellium]

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[DarkZunicorn]

C'était tellement prévisible qu'à la fin c'en est hilarant: tu parles que le môme allait écouter son père, avec sa perverse de soeur qui filmait derrière et qui voulait avoir un peu d'action dans sa vidéo!

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Admirons tout de même la patience du père... Cela dit, son regard noir vers la caméra, à la fin, laissait présager une explication orageuse avec l'apprentie cinéaste une fois de retour à la maison!

[Ony]

Simplement parfait

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[DarkZunicorn]

Pernaut est pour moi l'incarnation de la France moisie que je déteste, mais là je dois avouer que j'ai bien ri... (Je vois Benzema en vendeur de beignets et Nasri en loueur de matelas! )