[DAC] Utile de le changer ? (chaîne Bakoon / Thridi)

[Kangeki]

Hello !

Je me pose la question de changer ou non la partie DAC de ma chaîne d'écoute au casque sédentaire, qui est comme suit aujourd'hui :
1. Source : PC (MusicBee, WASAPI Exclusive)
2. DAC : Meridian Explorer v1 (qui est en fait un DAC/Amp portable, d'après ce que je comprends, mais je ne sais pas si ça change quoique ce soit)
3. Ampli : Bakoon HPA-01M (envoyé en réparation). Sortie Current (adaptée aux planars).
4. Casque : en gros c'est un Kennerton Thridi (trouvé grâce à l'aide précieuse de la communauté suite à un descriptif du son recherché)

Partant du principe que l'ampli sera bien réparé, pensez-vous qu'il y a un intérêt à tester un autre DAC à la place du Meridian Explorer v1 ? Quels en seraient les gains potentiels ?
Si oui, avez-vous des modèles à proposer pour une possible synergie, étant donnée la chaîne audio ?

CharlesM (merci encore !) m'avait indiqué de jeter un oeil aux Topping DAC (de façon générale) pour leurs "mesures top" ainsi que viser un DAC dédié (sans partie ampli, j'imagine donc que si il y en a une ce n'est pas nécessairement souhaitable). J'ai commencé à regarder par là mais j'avoue que je suis un peu perdu dans le marché des DACs, et j'ai du mal à estimer les différences sonores possibles entre les modèles. Mais cela vaut pour tous les DACs en général, je ne sais pas ce qui les différencie et pourquoi le marché est aussi varié. C'est un peu comme les DAPs : une histoire d'implémentation ?

Le Meridian reste super utile en mobilité donc il conservera cet usage, j'ai surtout en tête l'usage sédentaire (donc pas besoin que ce soit portable).

Bonne journée !

[zannalee]

vaste sujet des dacs

je fonctionne sur un drive + dacs, pas d'ampli dacs, concernant mes deux dacs, un vaut 250 euros neuf l'autre 800 ,et honnetement, en ecoute aveugle ,je note aucune différence

les différences de prix se justifient sur les possibilités dudit dac, perso comme je décode uniquement du format cd , cela me suffit

les prix varient aussi selon l'es entrées usb coax ou autre, mon perreaux a une entrée usb mais je ne l'utilise pas

le mieux est d'avoir un dac et un ampli dédié, moi j'ai deux dacs et deux amplis, cela facilite les branchements et multiplie les plaisirs

[Kangeki]

Merci pour ton retour !

Les deux DACs sont-ils plutôt de la "même famille" ? (puces, implémentation, ...)
En fait j'essaie surtout d'inférer ce qui distinguerait un DAC A d'un DAC B et l'intérêt d'en avoir autant sur le marché (en ce qui concerne la raison, je crois voir ) d'un point de vue strictement sonore. Si comme tu l'indiques à priori ça se fait sur les features uniquement, en effet ça faciliterait la chose.
Mais de fait je ne comprends dans ce cas pas pourquoi il y a autant de choix de puces / implémentations.
Je sais que côté DAP ça change tout (enfin pour eux je ne sais pas si on ne parle que du DAC ou d'un système DAC - Amp), mais j'ai du mal à faire le parallèle avec les systèmes sédentaires et sur pourquoi ils y seraient alors moins sensibles.

le mieux est d'avoir un dac et un ampli dédié, moi j'ai deux dacs et deux amplis, cela facilite les branchements et multiplie les plaisirs

A la lumière de tes explications, j'ai un peu plus de mal à comprendre cette partie si on ne parle que du son. De ce que je comprends, que ce soit l'un ou l'autre DAC que tu branches à un ampli donné, ça ne change rien sur celui-ci, n'est-ce pas ?
Je comprends aussi que pour toi, il y a un gain potentiel à passer d'un DAC/Amp (intégré) + Amp (dédié) vers un DAC (dédié) + Amp (dédié) ?

[zannalee]

oui si j'ai deux dacs c'est pour profiter de deux amplis à partir de la meme source à savoir mon drive cd pioneer pd 901 s , à partir de celui ci , je sors en coaxial sur un dac, en optique sur l'autre, chaque dac étant relié à un ampli différent

J'ai bien entendu fait des essais en intervertissant les dacs pour chacun des amplis, autant je peux ,mdr ,distinguer en aveugle mes casques, et mes deux amplis ,autant les dacs, je n'y arrive pas, je ne sais si ils ont la meme puce, mais ce sont des dacs conçus pour etre reliè à un drive ,de très bonne qualité ,mais la différence de prix sur joue à la marge pour moi, peut etre qu'un stax 009 aux fesses (enfin aux oreilles ) me permettrait de distinguer plus finement, mais j'ai quand meme un dt 1990 ,un th 500 rp et un ad 2000 ouverts et presentant une écoute définie et de précision

en ce qui concerne un dac / amp ,le seul que j'ai eu ne m'a pas emballé malgré son prix, et je privilégie un systéme séparé,plus modulable en soignant la partie ampli

pour les dap je ne sais, je ne posséde pas d'intras

[Kangeki]

Merci encore pour ces détails, ça me paraît plus clair.

Du coup, je comprends qu'il n'y a pas (à priori) des différences sensibles entre un DAC à 200€ (voire en dessous) et un DAC à 500+€ sur le son (disons Topping), ou en tout cas pas assez pour que je me justifie de taper plus haut dans ma recherche.

Je vais y réfléchir

[jeanluc]

Merci encore pour ces détails, ça me paraît plus clair.

Du coup, je comprends qu'il n'y a pas (à priori) des différences sensibles entre un DAC à 200€ (voire en dessous) et un DAC à 500+€ sur le son (disons Topping), ou en tout cas pas assez pour que je me justifie de taper plus haut dans ma recherche.

Je vais y réfléchir  :jap:

Franchement, pour ma part , le dac c'est vraiment le dernier maillon de chaîne, d'abord le casque et l'ampli !

[Kangeki]

Franchement, pour ma part , le dac c'est vraiment le dernier maillon de chaîne, d'abord le casque et l'ampli !

Dixit celui qui a un "Denafrips Pontus II" en DAC

Cela dit je comprends le message de fond. Du coup à terme plus intéressant de faire un DAC "de base" + 2 amplis que de mettre plus sur un seul DAC, par exemple. Enfin j'ai cette idée car le Bakoon marche sur batterie, donc aux moments où il est à court (et pas en panne) je suis en direct sur mon DAC/Amp - ce qui n'est pas déplaisant au demeurant.
Concernant le casque et l'ampli je pense que je suis plutôt bien loti pour le moment (en grande partie grâce à tes conseils d'ailleurs ), c'est aussi pour ça que je commençais à jeter un oeil côté DAC. Pour le moment ma chaîne fait DAC Meridian + Amp Meridian + Amp Bakoon, et ça se passe en réalité plutôt bien, je me demandais simplement comment cela se passerait si je "virais" la partie "Amp Meridian" de la chaîne.
Si ça se trouve je préfère avec ; intuitivement une double amplification je ne sais pas si c'est une "mauvaise pratique" en audio.

[jeanluc]

Franchement, pour ma part , le dac c'est vraiment le dernier maillon de chaîne, d'abord le casque et l'ampli !

Dixit celui qui a un "Denafrips Pontus II" en DAC

Oui! Cet achat arrive près de 3 ans après l'ampli et 6-7 casques haut de gammes qui sont arrivés puis repartis! À refaire je ferais tout pareil.

[steph56]

Merci encore pour ces détails, ça me paraît plus clair.

Du coup, je comprends qu'il n'y a pas (à priori) des différences sensibles entre un DAC à 200€ (voire en dessous) et un DAC à 500+€ sur le son (disons Topping), ou en tout cas pas assez pour que je me justifie de taper plus haut dans ma recherche.

Je vais y réfléchir  :jap:

Bonjour,
Pour ma part je ne suis pas du même avis, et ce que ce soit sur un système au casque ou une chaine classique. Un DAC n'en vaux pas un autre. Les différences de prix ne se justifie parfois pas mais à ampli et casque identique, si le système est suffisamment révélant, il y une différence à entendre sur le rendu sonore d'un DAC à l'autre.
J'ai fait ce constat sur ma chaine en passant d'un DAC NAD M51 au DCS Delius, et sur mon casque Focal Clear idem entre le Chord Mojo et mon précédent Audioquest Dragonfly (certes ici la partie ampli intégré qui joue aussi).
Sur les DAC, la différence de puce joue et même à puce identique la façon dont le signal peut être traité a une influence.
Kangeki, la meilleure solution serait, une fois ton ampli revenu de faire un essai avec des DACs différents. Bien sur il faut que tout le reste soit identique, câble de modulation, ampli, casque... mais l'expérience risque d'être riche avec il est vrai parfois une hiérarchie tarifaire qui ne reflètera pas la qualité sonore. Il est trop caricatural de considéré qu'un DAC ne fait "qu'une simple" conversion digital/analogique, sans quoi nous écouterions tous notre musique sur la sortie casque de nos ordis...
Bonnes écoutes

[Kangeki]

Oui! Cet achat arrive près de 3 ans après l'ampli et 6-7 casques haut de gammes qui sont arrivés puis repartis! À refaire je ferais tout pareil.

Ca me paraît être une approche pragmatique : régler les choses petit à petit pour aussi se laisser le temps d'affiner

Bonjour,
Pour ma part je ne suis pas du même avis, et ce que ce soit sur un système au casque ou une chaine classique. Un DAC n'en vaux pas un autre. Les différences de prix ne se justifie parfois pas mais à ampli et casque identique, si le système est suffisamment révélant, il y une différence à entendre sur le rendu sonore d'un DAC à l'autre.
J'ai fait ce constat sur ma chaine en passant d'un DAC NAD M51 au DCS Delius, et sur mon casque Focal Clear idem entre le Chord Mojo et mon précédent Audioquest Dragonfly (certes ici la partie ampli intégré qui joue aussi).
Sur les DAC, la différence de puce joue et même à puce identique la façon dont le signal peut être traité a une influence.

Merci pour ce contrepoids
Si on affine un peu plus, je pense que ce qui est souligné ici est que pour 1€ dépensé, l'écart en qualité attendu (modulo les goûts) est à priori plus important pour un casque / ampli que pour un DAC, peut-être assez pour qu'on se pose vraiment la question de si c'est vraiment utile d'en changer.
De façon expérimentale sur les DACs que tu as pu tester, peut-être qu'il faut faire un gros saut d'un point de vue tarifaire pour entendre une différence ? (considérant qu'on est sur des DACs où le tarif "se justifie" niveau sonore)

Kangeki, la meilleure solution serait, une fois ton ampli revenu de faire un essai avec des DACs différents. Bien sur il faut que tout le reste soit identique, câble de modulation, ampli, casque... mais l'expérience risque d'être riche avec il est vrai parfois une hiérarchie tarifaire qui ne reflètera pas la qualité sonore. Il est trop caricatural de considéré qu'un DAC ne fait "qu'une simple" conversion digital/analogique, sans quoi nous écouterions tous notre musique sur la sortie casque de nos ordis...
Bonnes écoutes

J'iamerais beaucoup mais malheureusement je n'ai pas vraiment de "trésorerie" à mobiliser et j'essaie malgré tout de rester assez modéré sur mes achats audio, même si c'est parfois compliqué
Je pense que pour la sortie casque de l'ordi, ça prend aussi un "amp" intégré à sa carte son, non ? N'est-ce pas celui-ci qui est le principal responsable des différences entendues ?

[steph56]

Oui pour l'ordi c'est effectivement le cas. Mais honnêtement les DACs à partir d'un certain niveau ont tous une typologie particulière. Pour parler de gamme plus raisonnable sur des système enceintes j'ai eu l'opportunité de comparer un Rega DAC R, une Atoll DAC 100 et un Muscial Fidelity M1 sur mon système de l'époque (Audio Analogue Puccini SE et PROAC D15). Chacun avait des qualités, et le rendu était globalement juste mais la sonorité était à chaque fois différente. Le choix est ensuite une question de goût et de mariage avec l'ampli et enceinte/casque.
C'est pourquoi il n'y a pas de règle absolu. Après pour revenir au sujet du remplacement du DAC Meridian Explorer v1, c'est effectivement un DAC "portable" alimenté par la prise USB. Pour un système sédentaire, partir sur un boitier séparer avec sa propre alimentation électrique devrait apporter un plus, mais le Méridian est loin d'être déméritant.
Pour les essais quand les magasins seront réouvert il doit être possible d'y faire des écoutes...ou un prêt d'un gentil forumeur proche de ton domicile.

[Kangeki]

Mais honnêtement les DACs à partir d'un certain niveau ont tous une typologie particulière. Pour parler de gamme plus raisonnable sur des système enceintes j'ai eu l'opportunité de comparer un Rega DAC R, une Atoll DAC 100 et un Muscial Fidelity M1 sur mon système de l'époque (Audio Analogue Puccini SE et PROAC D15). Chacun avait des qualités, et le rendu était globalement juste mais la sonorité était à chaque fois différente. Le choix est ensuite une question de goût et de mariage avec l'ampli et enceinte/casque.

Ca ressemble effectivement pas mal à la discrimination entre DAPs, sauf que ceux-ci intègrent aussi la partie Amp (mais j'ai l'impression que la communication se fait plus sur la partie DAC dans leur cas, d'où mes questionnements).

C'est pourquoi il n'y a pas de règle absolu. Après pour revenir au sujet du remplacement du DAC Meridian Explorer v1, c'est effectivement un DAC "portable" alimenté par la prise USB. Pour un système sédentaire, partir sur un boitier séparer avec sa propre alimentation électrique devrait apporter un plus, mais le Méridian est loin d'être déméritant.
Pour les essais quand les magasins seront réouvert il doit être possible d'y faire des écoutes...ou un prêt d'un gentil forumeur proche de ton domicile.

Je ne savais pas que la partie alimentation électrique pouvait autant jouer un rôle. Je pensais que l'ampli "compensait" largement ce côté, c'est bon à savoir.
Pour les tests en magasin, c'est malheureusement un peu galère de mon côté pour un certain nombre de raisons. Je pense que j'ai plus de chances d'avancer à court / moyen terme en lisant sur internet et me procurant un DAC à l'aveugle
Du coup dans les DACs dédiés sur alimentation à prix "modéré", as-tu des couleurs à associer qui les distingue les uns des autres ? (je cherche quelques références à creuser)

[steph56]

Ouhlala... conseiller un DAC plutôt qu'un autre est risqué... d'abord il y a la question du budget, puis de l'association ampli/casque et non des moindre le goût de chacun.
Si par exemple ton DAC USB Méridian te plait pourquoi ne pas partir sur son grand frère le PRIME?
Après en DAC neutre il y en a plein, impossible comme ça d'en conseiller un plutôt qu'un autre.

[Kangeki]

En effet, maintenant que tu mentionnes ces points, ça me semble assez logique

Le PRIME de Meridian est un DAC/Ampli, j'imagine un peu comme le Meridian mais sur secteur. Et il ne semble plus commercialisé.

Je note en tout cas l'idée globale, bien que ça ne donne pas de réponse sur "la cible" je suis beaucoup plus au clair sur l'approche, merci !