RAAL Immanis

[zannalee]

je viens de regarder la courbe de réponse du RAAL , elle me laisse dubitatif, sans égalisation je ne vois pas comment cela peut etre aussi performant

ampli , cable, source, ok, mais une simple égalisation devrait l'amener assez loin, je suis curieux de l'écouter sans ,pour voir si ce que je constate sur les courbes est marqué à l'écoute

Une egalisation bien pensée peut résoudre pas mal de soucis inhérents au casque , comme le montrent les courbes, et une amplification puissante et musicale peut etre trouvée sans y mettre tout cet argent

je ne suis pas d'accord sur la phrase "elle coute chere la quete", mais chacun a son opinion sur la question ,meme si les constructeurs veulent nous faire croire cela

[Mattey]

Hello,

Avant toute chose, je précise que je ne souhaite surtout pas déclencher une polémique, mais seulement apporter un éclairage et prendre/donner du recul.

Cela fait maintenant un peu plus d'un an que mon seul casque est l'Immanis, avec en amont des électroniques qui ont évolué et progressé. Je suis par exemple passé d'un ampli Halgorythme 300B à l'Astraeus de SAEQ. J'ai fait également de nombreuses optimisations de la partie numérique, au niveau des alimentations, du reclocking, des câbles, ainsi qu'au niveau de la partie secteur (barrette, câbles...). Le tout sans dépenser des fortunes (à l'exception de l'Astraeus...). Tout ce travail d'optimisation, je l'aurai fait même sans l'Immanis, et il avait d'ailleurs largement commencé pendant les 2-3 années passées avec le Susvara. Je ne ressens pas plus le besoin d'optimiser avec l'Immanis qu'avec mes précédents casques, c'est seulement un cheminement progressif lié à mes capacités financières et à ma curiosité. En revanche, je constate que l'Immanis répond NETTEMENT PLUS aux changements de la chaine que le Susvara. Et de toute évidence, l'Immanis reproduit hyper fidèlement le signal qu'il reçoit, avec toutes les imperfections qu'il peut contenir, mais aussi et surtout toutes ses qualités. Donc oui, il peut donner envie d'essayer de trouver le matériel le plus "transparent" possible et capable de laisser le chemin libre à la musique pour permettre à l'Immanis de "tout donner". Mais je ne suis pas du tout convaincu que cela s'impose ! Certes, aucun de mes précédents casques n'avait cette capacité à laisser passer le signal sans ajouter ou retirer quelque chose d'une façon ou d'une autre, avec autant d'évidence, mais cela ne fait pas de l'Immanis un casque difficile à associer.

Et comme le dit souvent AMAISO, il est fondamental de considérer un casque, et tout particulièrement l'Immanis, associé à son électronique en amont, et pas seul. Ainsi, certains considéreront que cette caractéristique de l'Immanis (laisser passer ce qu'il reçoit) est une force, quand d'autres pourront y voir une faiblesse. Pour ma part, ayant écouté l'Immanis sur pas mal de matériel différent, j'ai constaté que même avec des électroniques assez modestes ce casque reste excellent et bien au-dessus de la mêlée. Et ensuite, c'est avec des électroniques comme l'Astraeus qu'on découvre à quel point ce casque devient absolument exceptionnel et dépasse les attentes qu'on peut avoir de l'écoute au casque comme on la connait souvent.

Concernant les "fameuses" courbe de réponse en fréquence, que ce soit au sujet de l'Immanis ou de toute autre casque, je recommande de les regarder avec beaucoup de recul, et de préférence APRES avoir découvert le casque avec ses propres oreilles. Toutes les oreilles sont différentes, ce sont des capteurs naturels, et pas industriels, et elles sont connectées à un cerveau qui va interpréter le signal reçu à sa façon. Les courbes sont une source d'information, oui, mais ne préjugent pas de toutes les qualités d'un casque (sauf cas extrèmes, mais là on est plus trop dans la Hifi). A titre d'exemple, même si c'est limité, j'ai pu faire essayer mon Immanis sur mon système à mon entourage, et à quelques spécialistes de la hifi. Tous sont restés "scotchés", mais surtout personne ne m'a fait part d'un quelconque déséquilibre, excès ou manque. Hasard? Peut-être mais je doute

Au sujet de l'égalisation, je ne me prononce pas trop. En effet, je n'ai jamais vraiment testé, seulement un tout petit peu à l'époque où j'avais le DAC RME ADI2, et parce que j'avais des casques pas toujours au top partout et sur tout (je ne parvenais jamais à trouver une égalisation satisfaisante). Cela peut donc être contraignant, et pas toujours possible quand on a un système tel que le mien, sans PC. Donc peut-être est-ce une solution, notamment pour corriger ce que NOS capteurs (oreilles) et NOTRE cerveau perçoivent, mais elle n'est peut-être pas toujours "idéale", voire même possible.

Bref, comme je le dis souvent : ESSAYEZ et ECOUTEZ avant de critiquer, commenter, supposer, imaginer

[zannalee]

Hello,

Avant toute chose, je précise que je ne souhaite surtout pas déclencher une polémique, mais seulement apporter un éclairage et prendre/donner du recul.

Cela fait maintenant un peu plus d'un an que mon seul casque est l'Immanis, avec en amont des électroniques qui ont évolué et progressé. Je suis par exemple passé d'un ampli Halgorythme 300B à l'Astraeus de SAEQ. J'ai fait également de nombreuses optimisations de la partie numérique, au niveau des alimentations, du reclocking, des câbles, ainsi qu'au niveau de la partie secteur (barrette, câbles...). Le tout sans dépenser des fortunes (à l'exception de l'Astraeus...). Tout ce travail d'optimisation, je l'aurai fait même sans l'Immanis, et il avait d'ailleurs largement commencé pendant les 2-3 années passées avec le Susvara. Je ne ressens pas plus le besoin d'optimiser avec l'Immanis qu'avec mes précédents casques, c'est seulement un cheminement progressif lié à mes capacités financières et à ma curiosité. En revanche, je constate que l'Immanis répond NETTEMENT PLUS aux changements de la chaine que le Susvara. Et de toute évidence, l'Immanis reproduit hyper fidèlement le signal qu'il reçoit, avec toutes les imperfections qu'il peut contenir, mais aussi et surtout toutes ses qualités. Donc oui, il peut donner envie d'essayer de trouver le matériel le plus "transparent" possible et capable de laisser le chemin libre à la musique pour permettre à l'Immanis de "tout donner". Mais je ne suis pas du tout convaincu que cela s'impose ! Certes, aucun de mes précédents casques n'avait cette capacité à laisser passer le signal sans ajouter ou retirer quelque chose d'une façon ou d'une autre, avec autant d'évidence, mais cela ne fait pas de l'Immanis un casque difficile à associer.

Et comme le dit souvent AMAISO, il est fondamental de considérer un casque, et tout particulièrement l'Immanis, associé à son électronique en amont, et pas seul. Ainsi, certains considéreront que cette caractéristique de l'Immanis (laisser passer ce qu'il reçoit) est une force, quand d'autres pourront y voir une faiblesse. Pour ma part, ayant écouté l'Immanis sur pas mal de matériel différent, j'ai constaté que même avec des électroniques assez modestes ce casque reste excellent et bien au-dessus de la mêlée. Et ensuite, c'est avec des électroniques comme l'Astraeus qu'on découvre à quel point ce casque devient absolument exceptionnel et dépasse les attentes qu'on peut avoir de l'écoute au casque comme on la connait souvent.

Concernant les "fameuses" courbe de réponse en fréquence, que ce soit au sujet de l'Immanis ou de toute autre casque, je recommande de les regarder avec beaucoup de recul, et de préférence APRES avoir découvert le casque avec ses propres oreilles. Toutes les oreilles sont différentes, ce sont des capteurs naturels, et pas industriels, et elles sont connectées à un cerveau qui va interpréter le signal reçu à sa façon. Les courbes sont une source d'information, oui, mais ne préjugent pas de toutes les qualités d'un casque (sauf cas extrèmes, mais là on est plus trop dans la Hifi). A titre d'exemple, même si c'est limité, j'ai pu faire essayer mon Immanis sur mon système à mon entourage, et à quelques spécialistes de la hifi. Tous sont restés "scotchés", mais surtout personne ne m'a fait part d'un quelconque déséquilibre, excès ou manque. Hasard? Peut-être mais je doute

Au sujet de l'égalisation, je ne me prononce pas trop. En effet, je n'ai jamais vraiment testé, seulement un tout petit peu à l'époque où j'avais le DAC RME ADI2, et parce que j'avais des casques pas toujours au top partout et sur tout (je ne parvenais jamais à trouver une égalisation satisfaisante). Cela peut donc être contraignant, et pas toujours possible quand on a un système tel que le mien, sans PC. Donc peut-être est-ce une solution, notamment pour corriger ce que NOS capteurs (oreilles) et NOTRE cerveau perçoivent, mais elle n'est peut-être pas toujours "idéale", voire même possible.

Bref, comme je le dis souvent : ESSAYEZ et ECOUTEZ avant de critiquer, commenter, supposer, imaginer

enitérement d'accord avec le fait qu'une approche est avant tout subjective et que le son ressenti est inhérent à l'entreprise montée en amont, cela reste personnel donc subjectif

une courbe ne dit pas comment va etre ressenti le casque mais donne une infirmation fiable sur sa snonorité, et de ce que je vois sur tous les casques que j'ai eus, elle est fidéle à ce que propose le casque

tout comme l'ajout de cables et autres qui ne sont aucunement retranscrit en terme de reponse frequentielle

le raal vu son prix et sa courbe se sera sans moi, cela ne doit j'espère ,poser problème à personne

j'aime bien débattre de cela , ecouter les arguments , tester (je ne suis pas un poussin tombé de son nid en matière hifi ) mais pour l'instant ,rien ne vient contredire mes propres expériences

ps: les courbes de mes casques sont différentes et restent trés fidéles à ce que j'entends, ce qui m'empeche pas de les aimer tous

[fading-starlight]

Posté sur head-fi, perso j'aurais probablement cherché à faire la même chose si je l'avais conservé plutôt que de chasser les câbles, DAC et ampli comme celà lui a été conseillé sur Head-Fi (sachant qu'il a déjà un excellent DAC et l'un des tous meilleurs amplis à tube).

https://www.head-fi.org/threads/raal-19 ... 3/page-569

L'Immanis est très technique et l'on entend effectivement bien les différences entre ampli notamment (mais bon on entend aussi la différence entre un Viva 2A3 et un 845 sur à peu près n'importe quel casque).

Depuis je l'ai ressayé par acquis de conscience sur d'autres amplis et il ne s'adoucit vraiment dans les hauts aigus qu'avec du tube (Headonia 300B) ou de l'hybride (Astraeus). Sur du transistor (Armageddon ou Zhal H1) je ressens toujours cette gêne dans le haut aigu. D'autres entendent cela aussi avec de très bonnes chaînes en amont par ailleurs. Une grande majorité semblent apprécier l'Immanis avec du tube ou de l'hybride, ce n'est sans doute pas pour rien. Perso pour juger d'un casque je préfère le faire sur une chaîne relativement neutre (pour ce que cela vaut) pour entendre le casque plutôt que la coloration apportée par les tubes au niveau de l'ampli voire même du DAC puisque maintenant on a même des DAC à tubes pour l'étage de sortie pour satisfaire les audiophiles...

Dans la mesure où au final il y a très peu à corriger sur l'Immanis, l'EQ semble être une option à ne pas négliger. Pour ma part je suis à peu près sûr qu'une V2 finira par adresser ce point qui revient quand même assez souvent.

[Mattey]

Peut-être tout simplement que l Immanis est un casque pour les "vieux" qui n entendent plus toutes les hautes fréquences . Est ce qu à 50 ans j en fait partie ? Pour l instant, je me dis juste qu à 49 ans on est un vieux jeune, et à 50 un jeune vieux... Donc je suis jeune depuis peu , alors peut-être que les oreilles ne sont pas trop défaillantes...

Bon, plus sérieusement, effectivement, il semble que beaucoup apprécient les amplifications à tubes pour l Immanis, mais une fois encore, cela dépend certainement aussi de tout ce qu il y a en amont. Je vois aussi sur Head-FI des gars qui ont des amplis sans tubes et sont heureux avec leur Immanis... Pour être factuel, il faudrait des stats fiables Et puis les tubes, ça ne colore pas toujours le son d après ce que j ai entendu, notamment dans les amplis hybrides. Parfois, oui, cela colore (chez Feliks nettement, par ex ), mais les amplis sans tubes sont aussi parfois pas vraiment neutres, non ? Certains le sont, oui, comme chez Benchmark ou XI Audio. Mais à l inverse, avec moins d expérience pour ma part dans ce cas, chez SAEQ ou Audio GD c est pas toujours très "droit" (selon les modèles, je ne généralise pas)...

[fading-starlight]

Effectivement il ne faut pas généraliser et il y a des amplis à tubes sonnant très droit, le 845 est un bon exemple (d’ailleurs selon Amaiso l’association avec l’Immanis n’est pas optimale… pas eu l’occasion d’écouter) et des transistors colorés, Audio GD étant un bon exemple (mais je suis loin d’avoir tout écouté chez eux).
Mais en moyenne un ampli à tubes va avoir un peu plus de distorsion (intrinsèque à la technologie employée) donc de coloration… après ce n’est ni bien ni mal c’est juste que pour ma part j’essaie d’éliminer autant que faire se peut la coloration en amont afin de juger au mieux la coloration du casque car il n’y a pas de casques neutres. L’Immanis avait d’une certaine manière été presenté comme neutre mais je n’ai pas cette impression ce qui n’enlève rien à ses très grandes qualités par ailleurs.

[AMAISO]

J ai une défaillance dans les aigus ( 76 ans) et je passais avant l' arrivée du zenith NG par audirvana et fatbilter pour compenser légèrement .
Et dans fatbilter j avais effectivement mis une baisse dans les 8 .
Depuis le zenith je n ai plus d égaliseur et je pense faire un essai avec roon
Perso j adore mon systeme mais objectivement je pense que ceux sont les hybrides qui conviennent le mieux à ce casque .
Néanmoins il semble sur head-fi que le woo 2 eme generation remporte la palme .
Si mon epouse ne m avait pas mis un ultimatum en voyant sa photo j aurais change le 2A3 pour l astraeus . Je dois dire que le kit argent a changé aussi la donne .
La courbe est un element d appreciation non négligeable mais porte un jugement sans une ecoute me fait penser à ces confreres qui lisent les examens biologiques et les scanners avant d examiner leur patient . Je me rappelle ainsi d un cas où tout les examens complémentaires infirmaient le diagnostique que j avais porte à l oreille . Il est mort de l incompétence d internes chef de clinique et meme chef de service qui ont oublié les bases .
Rien ne sert de s excuser quand il est trop tard
Pour moi au meme titre que les examens complémentaires la courbe n est la que pour confirmer ou infirmer mon oreille . Surement pas l inverse .

[fading-starlight]

Complètement d’accord que rien ne remplace l’écoute pour savoir si un casque ou autre matériel est fait pour soi ou pas. En tous cas c’est ce que j’essaie de faire quand je le peux, pas facile parfois d’avoir une écoute préalable sur des IEM en quantité limitée par exemple… et dans ce cas là il y a les différents feedbacks pour aider.

Dramatique l’exemple que tu décris, heureusement les dogmes n’ont pas d’enjeux en audiophilie si ce n’est parfois sur le porte monnaie ou le fait de passer à côté d’agréables surprises…