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Poka
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Message par Poka »

Yacine a écrit :Agacé par la tendance générale au "grand n'importe quoi" sur le forum...
J'ai l'impression que l'on a un peu oublié ce que "modération" et "objectivité" veulent dire et c'est très embêtant quand le site à vocation à offrir des conseils aux profanes et souvent à un publique de mineurs...

Lire que des intras à 150 euros sont du "bas de gamme", que des SM3 sont des "bouses" ou que seuls les Hifimans sont des sources acceptables c'est du GRAND N'IMPORTE QUOI et ça me rappelle les dérives d'un site anglophone bien connu...
Pour ma part j'ai effectivement dit que les SM3 étaient des bouses avec les embouts d'origines et je me suis excusé d'avoir été excessif, non? visiblement ce n'est pas suffisant, donc je réitère mes plus plate escuses...ça va là ?
Je n'ai jamais dis que le SM3 était une bouse, j'en ai une paire je te rappelle, et oui je confirme qu'à partir de 325€ on peut attendre autre chose d'un fournisseur qui aurait dû faire une offre attractive SM3+Eramolds ou offrir des embouts étudiés dignes de ce nom afin de tirer la quintessence de son super produit que tout le monde reconnait comme étant un ou le meilleur intra universel actuel.
Si je lis bien ta signature, tu n'as pas de SM3 avec Earmolds, moi si et j'ai testé avec et sans pas toi, donc accordes moi au moins le bénéfice du doute, tu seras gentil... :8
Pour le Hifiman, je n'ai pas testé, mais certains clients de la marque ayant eu d'autres appareils vantent ses mérites où est ton problème. Si on peut avoir un excellent lecteur pour notre musique à un prix sympa comme le 601, des moulés aux prix des universels, même si les universels ont aussi leurs avantages, je ne comprends pas ta demarche.
J'ai surtout peur d'y voir une frustration que j'avais déjà constaté de la part de certains sur un autre forum disparu et qui reviennent faire leur loi ici et qui ont commencé par me traiter d'ayatollah alors que ne n'ai jamais agressé qui que ce soit.
J'ai pas fini de digérer :|
J'ai commencé comme tout le monde avec des écouteurs bas de gamme à 30€ et en lisant vos retours je suis monté en gamme sans jamais reprocher au utilisateur de HDG leur passion.
Dernière modification par Poka le 01 mai 2011 19:46, modifié 3 fois.
Pensez à soutenir Tellement Nomade en cotisant ici, Merci (Y)

C'est bien ici qu'on peut parler de bon son ?... if if, between :8
Dans ma poche : Cowon P1, Galaxy Wifi 4, Sansa Fuze Rockboxé, Clip+
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Yacine
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Message par Yacine »

Le message ne t'était pas personnellement adressé, comme tu le dis tu as modéré tes propos et je t'en suis reconnaissant...
Je n'ai jamais dit que les Sm3 avec earmolds n'étaient pas meilleur que sans ( j'ai même dis que je n'en doutais pas ), je trouve simplement "choquant" certaines interventions...
Pourquoi proposer à des personnes d'investir quelques centaines d'euros en plus quand la solution de base pourrait leur suffire? N'as tu pas apprécié l'apport de tes écouteurs Hdg en les comparants à tes écouteurs de base?
Enfin les intras moulés sont le dernier échelons et sont une solution définitives ( on ne peut pas les revendre ou alors avec une grosse perte à la clef), je pense qu'on ne peut les conseillers à des personnes ayant déjà fait l'expérience des intras universels et de leurs contraintes sonores ou pratiques..

Encore une fois je n'ai rien contre le Hdg, j'aimerais simplement faire remarquer qu'en hifi, tout passe par des paliers....


Ps: Je ne retiens pas les "piques" personnelles, tu as pris ce message pour toi, ce n'était pas le cas...
Baladeurs: Cowon J3, E2, X5 et O2
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Florence75
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Message par Florence75 »

Dans le monde de l'audio il faut y aller par étapes, progressivement, et des intras à 150€ c'est déjà un très bon upgrade pour 99% des consommateurs
tout passe par des paliers
Je suis tout à fait d'accord avec ça
J'avais d'ailleurs fait une réponse dans ce sens sur une recommandation de Dac/ampli/casque que je jugeais excessive mais j'ai merdé et ma réponse s'est envolée :mrgreen:
j'ai eu la flemme de la refaire :$
Il faut prendre le temps d'éduquer ses oreilles et souvent attendre longtemps afin de pouvoir se payer un "upgrade"
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Bidoux^
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Message par Bidoux^ »

Ce qui m'étonne un peu c'est surtout l'importance qui est accordée aux sources et amplis.

Sans vouloir faire le vieux con (jeune con si vous voulez :lol: ), ce n'était pas le cas sur gmp3. Si on fouille un peu dans les archives de gmp3 (peut plus maintenant), à chaque fois qu'on parlait de mettre un ampli avec des iem c'était quasi tout le temps perçu comme inutile. "Il faut d'abord chercher si tu perçois une limite sans puis aviser"...

Pour les sources, il suffit de comparer les deux classements successifs Gmp3 (1 & 2). Au premier le Clix 2 était en tête alors qu'au deuxième il était bien descendu, au moins pas en tête. Pareil pour la position du P2 de samsung qui a bien variée.

Peut-être que les ampli et les sources sont considérés de plus en plus important à cause de la montée en gamme générale niveau casque et de l'offre qui s'est spécialisée, l'Hifiman par exemple. C'est sûr aussi que la part de subjectivité peut expliquer les variations dans le classement.
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Black_Wolf
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Message par Black_Wolf »

Le forum se remplit doucement et va petit à petit trouver son équilibre.
Je suis assez d'accord avec le message de Yacine.
Pourtant, bien souvent, quand j'ai testé du matos, que ce soit pour GMP3 ou ici, c'était des éléments assez haut de gamme (K340, RS1, ES10, EM3-Pro...), et je suis le premier ravi de lire des avis sur des produits Jerry Harvey, 1964 ears ou Hifiman.

Après, comme le dit Yacine, avec justesse je pense, il ne faut pas oublier qu'un forum n'est pas une mail list entre amis, et qu'il a une fonction informative, pour les amateurs passionnés certes, mais aussi pour les nouveaux arrivants qui cherchent un petit casque à 50 euros, auxquels on ne va pas conseiller un Ultrasone ED8 à 1200 euros branché sur un Hifiman 801 + Alo RX.

Alors, parlons du haut de gamme, nomade et sédentaire, faisons des feedbacks, il y a une demande de la part des passionnés (je lis avec énormément d'intérêt les tests de moulés ou de casques ou amplis high end), mais n'oublions pas que tout le monde n'est pas engagé dans la quête du meilleur casque, des meilleurs intras, mais que beaucoup sont juste des mélomanes cherchant un petit upgrade à leurs écouteurs à 10 euros.
Perso, j'ai commencé par acheter des J-Jays à 35 euros en lisant GMP3 à l'époque, et j'étais tout content...puis sont venus Westone UM2, Grado RS1 + ampli, EM3-Pro, etc...mais si on ne m'avait pas aussi parlé des semis-intras à 35 euros, j'aurais passé mon chemin en me demandant pourquoi des mecs mettent des osselets en plastique à 900 euros dans leurs oreilles....le tout est que le forum présente un panel large du marché, du Sansa Clip au Hifiman, du Koss Porta Pro au Stax Omega 2. ;-/

Allons, il y a de la place pour ces deux publics, et celui qui cherche à remplacer ses écouteurs à deux sous par un petit casque à 30-40 euros finira peut être avec des moulés dans les oreilles et un Sony R10 sur la tête, mais veillons à rester ouverts et à ne pas faire fuir de nouveaux arrivants en ne jurant que par nos petits bouts d'acrylique hors de prix et nos briques chinoises, même si elles sonnent du tonnerre. ;-/
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Wardormeur
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Message par Wardormeur »

Après, je rajouterais mon grain de sel en repécisant cette désormais mythique phrase qui terminait les tests de (ex-feu-saint :mrgreen: ) GMP3 : "Nous rappelons que les appréciations sont à remettre dans leur contexte. Niveau gamme du produit, prix pratiqué, public visé. Il n’est pas conseillé de comparer les notes de deux produits différents. Cette note est à titre d’information pour un produit donné dans une gamme bien précise. Nous vous conseillons plutôt de lire attentivement le test dans son intégralité."
Et même si l'avis de Yacine est justifié, leurs avis peuvent aussi rester vrais, dans cette gamme de prix.. (j'en sais rien, si vous conniassiez mon matos ^^'' )
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superfred21
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Message par superfred21 »

Bonsoir,

Je me joins aux propositions de privilégier une montée en gamme progressive et je suis convaincu du consensus des nombreux acteurs du forum sur ces questions. D'autre part, je ne suis pas persuadé de la probable dérive élitiste du site. Pour s'en convaincre, il suffit de constater le faible nombre d'échanges qui concernent les casques haut de gamme.
Il est certain qu'une minorité très active conversant sur des sujets bien précis existe ce que je trouve très bien pour le coté vivant que cela apporte au forum et il me semble trop tôt pour tirer de telles conclusions sur cette possible dérive.

Enfin, concernant les sources et amplis, leur importance est majeure, notamment sur les casques de salon.
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ubik
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Message par ubik »

Je rejoins superfred et je ne comprend pas ce debat aussi precoce.

Je trouve que les nouveaux inscrits on des reponses claire et detaillées, et ceux rapidement et donné par un panel varié de membres. Apres certain s'inscrive justement pour optimisé leur instalation et c'est pour sa qu'il y a une monté en gamme parceque c'est la demande.

Apres des personne comme lebellium on fait un travail tres detailé comme son topic samsung qui est plus que complet, et je vois mal ce qu'on pourrai apporté de plus.

Et quant au fan de brique made in china, et bien comme le precis superfred c'est souvent eux les plus actifs et qui donne un peu d'animations.

Deja qu'il n'y pas beaucoup de membres alors si on commence a brimer les actifs.
Dernière modification par ubik le 02 mai 2011 02:11, modifié 2 fois.
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Message par Black_Wolf »

Je ne brime personne, ubik, bien au contraire, et le qualificatif "briques chinoise" était, je pense que tu l'as compris, de l'humour. :)

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas s'occuper du haut de gamme (en ce qui me concerne, c'est même ce que je lis avec le plus de curiosité et d'intérêt), je dis que dans un souci de répondre aux attentes de chacun, il ne faudrait pas adopter un positionnement purement et uniquement "audiophile-passionné" (comme on le voit dans certaines petites communautés très fermées), que l'univers de l'audiophile et l'univers plus grand public sont connectés, et que l'un ne doit pas éclipser l'autre.
Rien de plus, rien de moins, et pas d'arrière pensée ;-/
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Message par ubik »

(je qualifi mon lecteur de brique made in china a tout vent. Donc ce n'est pas une insulte, et j'assume tout a fait ma petite brique mal fini).

Apres je dis simplement que je ne comprend pas le debat etant donné qu'on a tout simplement pas assé de monde et qu'on vite fait le tour du traditionnel (je pense qu'en casque nomade tout prix confondu, on a bien fait le tour si on epluche le forum).

D'ailleur le sit ne met pas en avant des installations a 1 000 euros. Et que ceux qui s'inscrive on probablement deja du materiel de base et c'est pour sa que les debats sont plus poussé, c'est qu'il veulent monté en gamme.

(aprés je ne conseil quant matiere de casque et je n'y connais strictement rien en intras donc je ne peut pas dire comment sont les discussions dans ce domaine).
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apow
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Message par apow »

ubik a écrit :(je qualifi mon lecteur de brique made in china a tout vent. Donc ce n'est pas une insulte, et j'assume tout a fait ma petite brique mal fini).

Apres je dis simplement que je ne comprend pas le debat etant donné qu'on a tout simplement pas assé de monde et qu'on vite fait le tour du traditionnel (je pense qu'en casque nomade tout prix confondu, on a bien fait le tour si on epluche le forum).

D'ailleur le sit ne met pas en avant des installations a 1 000 euros. Et que ceux qui s'inscrive on probablement deja du materiel de base et c'est pour sa que les debats sont plus poussé, c'est qu'il veulent monté en gamme.

(aprés je ne conseil quant matiere de casque et je n'y connais strictement rien en intras donc je ne peut pas dire comment sont les discussions dans ce domaine).

Oh non on est très très loin d'avoir fait le tour de tout ce qui tourne autour de la Hifi Nomade, pour cela il faudra bien des années, et des générations de forumeurs. GMP3 non plus n'avait pas fait le tour de tout ce qu'il se fait en terme d'audio nomade. (Il faut noter que la Chine regorge de surprises en tous genres dans ce domaine.)
Par exemple, sur le forum, il y'a un clair trou au niveau des DAC, Ampli casque et au niveau des baladeurs, intras et casque dits "Exotique" aussi.

Je pense, que ce que veulent dirent Lebellium et yacine, est que le Forum est en train de trop s'axer sur le Haut de gamme, en oubliant les débutants, qui sont le coeur et le but même de ce site. (ben oui, à quoi bon créer un Forum d'entre-aide, si on à tous le top du top?)
Il n'a jamais été dit d'oublier le HDG, on en rêve tous, c'est en partie, un peu, notre destiné. Mais pour cela, il faut commencer par le pallier "amateur". Pallier qui a tendance à être zappé sur le Forum depuis quelques temps.
Le terme "Elitisme" est peut-être un petit peu fort, mais pas totalement inapproprié.

Je rejoins donc leurs avis. (On en avait de toute façon déjà parlé avec certains modérateurs du Forum.)
Baladeurs DAC actuels : Sony nw-zx507 + iBasso DC06 Pro
Anciens Baladeurs: iPod Classic 120, Sansa Clip Zip et iPhone 4s, Creative Zen Vision M, Ipod Photo, iPod Vidéo 30Gb, Archos 5 60Gb, iPod Nano 1Gen & 2Gen, Archos jbmm, Sony NW A3000...
Casque/intra actuels: Final Audio E5000, Casque Sennheiser Mommentum 4, Devialet Gemini
Anciens casque/intra: Monster Turbine Pro Gold, Brainwavz M2 et AKG K450, Grado SR60i, SoundMagic Pl30 & Pl 50, Brainwavz Alpha, Koss SparkPlug, SoundMagic P20, Koss Porta Pro...
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Message par ubik »

apow a écrit :Oh non on est très très loin d'avoir fait le tour de tout ce qui tourne autour de la Hifi Nomade, pour cela il faudra bien des années, et des générations de forumeurs. GMP3 non plus n'avait pas fait le tour de tout ce qu'il se fait en terme d'audio nomade. (Il faut noter que la Chine regorge de surprises en tous genres dans ce domaine.)
Par exemple, sur le forum, il y'a un clair trou au niveau des DAC, Ampli casque et au niveau des baladeurs, intras et casque dits "Exotique" aussi.
Bas ce dont tu me parle c'est plus vraiment du nomade (l'hm601 coute 200 euros et est semi nomade). Mais pour le reste l'exotique coute cher en regle generale. Les DAC et les ampli, il faut avouer que ce n'est pas non plus a la porté de toutes les bourses.

Apres sa depend ce qu'on entend par nomade (je pense qu'un ampli relié a un hifiman n'est plus vraiment nomade mais transportable). Mais la, je suis d'accord il y a de quoi dire.

Apres comme j'ai dit pour les intras je n'y connais rien.
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Message par davidsylvian38 »

Orientation du site vers de l'élitisme, faut tout de même pas déconner non plus !
On ne parle pas non plus de produit usurpé, chacun est libre de juger sur les réponses qu'on lui donne !
Reprocher qu'un gamin soit mal conseillé, soit ! En faire une raison d'état, y a un pas il suffit juste de contrebalancer le propos dans le post lui même et le faire avec tact également, on éviterait les longues tirades qui là pour le coup n'intéressent personne et risquent oui de faire fuir le lecteur qui s'en contrefout de vos guéguerres de cour de récréation du collège !
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Bigtonio
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Message par Bigtonio »

Perso je suis très mécontent de l'attitude de plusieurs membres qui sont systématiquement dans la critique et la déconstruction, sur des sujets ou il n'y a pas eu de test de matériel de leur part. Halte au scepticisme de base affiché, en mode j'ai 80 ans dans ma tête.

Il serait pour le bien de tous, assez critique, que la modération puisse s'exprimer sur ce sujet, dans une charte ou quelque chose comme ça.

A : Donner son "opinion" mesuré, quand on a pas testé un produit, et qu'on ne réfute pas les autres qui ont pu tester ... c'est possible.

B : Rentrer dans le lard de testeurs qui comparent des produits alors même qu'on a pas testé, ... c'est pas envisageable.

et oui, j'ai pris aussi le temps d'en discuter avec les membres qui se sont comportés de manière inopportune, par privé etc ...
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Message par Yacine »

Pour que Chacun soit libre de juger, il lui faut un minimum d'information Sylvain...
Et puis pour pouvoir contrebalancer, faut que tout le monde essaie de comprendre les propos de chacun, et même les lire ( déjà c'est un premier pas important...)....
Bien sur qu'il y a la place pour des discutions sur tel ou tel DAc, ou tel ou tel ampli sur ce forum, mais dans les rubriques dédiées, et pas en dehors...
Tout ce que je demande c'est un minimum de modération et beaucoup d'objectivité quand on aborde les rubriques "Quel baladeur pour vous" ou "Quel matériel Choisir"...
Pour ce qui est des gueguerre de cour de récréations comme tu dis, faut pas se leurrer, c'est l'une des "attractions" de tout les forums :mrgreen:

Et je suis désolé, tu peux trouver que l'on "déconne" mais quand on dit que les Sm3 sont une "bouse sans earmolds" ( Pas taper Poka :P ) ou que des intras à 150 euros sont "bas de gamme", on peut commencer à se poser des questions sur la direction que prend le forum.

Edit: Bigtonio tu rigoles ou quoi? J'attends toujours la réponse à mon mp, as tu pris le temps de lire mes posts? y as tu vu une quelconque critique envers la qualité sonore des 1964 ou des Hifiman? Non mais ça c'est fort en chocolat!! Je ne te permets pas de dire que tu as pris le temps de discuter!

A t on beosin de tester un hifiman pour dire qu'il est encombrant, assez peu autonome et que son ergonomie est assez "simpliste"? A t on besoin de tester une paire de moulé pour dire que cet achat est définitif et qu'il sera quasi impossible de le revendre?

Cette attitude est ridicule Bigtonio

@Sylvain: voila l'élitisme dont ludobellium parle...
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