Y'a pas que le foot, y'a d'autres sports aussi!

[jecr]

Apres pour le vélo, c'est plus le fait qu'ils indiquent laver plus blanc que blanc & que chaque année on nous sort un champion qui va encore plus vite...  8-)

Je vais défendre un peu le vélo. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage, au contraire, mais une partie de l'amélioration des performances, par rapport aux décennies précédentes, est aussi en grande partie due à l'amélioration des préparations physiques, du suivi des performances et des capacités.
Les journaleux arrêtent pas de radoter sur les "Watts", sans vraiment expliquer ce que c'est pour les coureurs. Aujourd'hui, les paramètres physiques de nombre de coureurs sont en permanence suivis par des scientifiques/biologistes des équipes, en course et hors course, et sont donc ainsi parfaitement connus et leurs performances sont optimisées pendant les entraiement et pendant les instructions de courses.
Dans les grandes équipes, en fonction de l'évolution de la course, on va dire aux coureurs : Allez Machin, c'est à toi maintenant, tu roules pendant X km à Y Watt, et ensuite le coureur se met la tête dans le guidon, regarde son compteur de Watt, et pédale comme un bourrin.

Je dis pas que c'est bien, au contraire, mais je crois en bon scientifique que les performances générales sont meilleures comme ça. Sachant que ces méthodes sont aussi utilisées pour optimiser les entrainements, ça multiplie l'impact.
Un coureur doppé jusqu' à la moelle des années 95-2000, avec ces méthodes, aurait encore plus tout déchirer. Je suis peut être naïf, mais je pense qu'un coureur pas (trop...) dopé aujourd'hui peut rivaliser avec un coureur dopé d'il y a quelques années et qui ne connaissait (subissait?) pas ces méthodes.

On voit aussi ce que l'amélioration des méthodes d'entrainement fait sur les performances dans la natation. Et ça continue de s'améliorer. Lucas était précurseur en France, et ça se répend un peu partout. On croyait que les combis allaient avoir fusillé tous les records, et depuis le retour au "slip de bain", avec des méthodes d'entrainement encore plus dures et efficaces, bon nombre des records avec combi sont tombés.

[cpt_caverne]

On est pas contre le vélo, heing c'est juste que c'est peut etre plus "flagrant"..

Pour les donnés sur les watt de chaque coureur... Faudra m'expliquer pourquoi ils ne sont pas public ? ou que l'UCI n'y a pas acces dans ce cas... & fonctionnellement je suis d'accord qu'il y a un seuil "humain" qui est à de rare exception dépasser par de grand champion, mais là tu as un mec doper qui part & sont remplacant va encore plus vite...

Pour ma part je trouve que ça jouerais (le dopage) moins s'il n'y avait pas ses oreillettes & qu'on "banisse" ces stratégie de courses (autorisation du peloton a sortir, verrouillage de la course..ettcc).
On aurait des coureurs plus "intelligent avec une lecture de la course & autre..

Tout comme, qu'on limite le nombre de coéquipiers quitte à augmenter le nombre d'équipe.

& que le tour de France arrète aussi d'etre plus difficile d'année en année... hhhmmm


Mais sinon oui au foot ils ont pas de controles, donc "pas" ou peu de cas de dopage, au Rugby il y a un diff. de réglement entre le sud (epo, hormones..) en athlétisme des cas suspectés... au derniers mondiaux.
Sans parler du judo ou tu avais certain ex champion... qui se remettaient 6 mois avant une compet à l'entrainement, 15 kg de trop & gagnait...

[Banania]

Pour le cas du cyclisme, les performances sont globalement moins bonnes aujourd'hui que dans les années 90 ou début des années 2000, et ce malgré l'amélioration des méthodes d'entrainement. Ca me parait un bon signe d'amélioration de la lutte anti dopage. Et quant à affirmer laver plus blanc que blanc, il est certain que c'est (et de très loin) le sport qui lutte le plus efficacement et systématiquement contre le dopage, et qui globalement étouffe le moins les affaires.
Et pourtant c'est le sport qui trimballe la réputation la plus sulfureuse alors que l'athlé et la natation par exemple sont des sports où la culture du dopage est depuis toujours au moins aussi importante que dans le cyclisme, sans que le téléspectateur lambda soit au courant. On voit même les commentateurs du TdF exprimer leurs doutes en live (peut-être à raison d'ailleurs) alors qu'ils s'extasient devant les performances d'Usain Bolt ou des nageurs français sans émettre le moindre doute. Quand on voit tous les records en combi être battus et rebattus en maillot sans que ça n'affole personne, de qui se moque-t-on? Les records en combi datent de 2009, les progrès de l'entrainement en seulement 4 ans ne peuvent pas expliquer une telle progression des performances quand on voit l'énorme avantage qu'elles procurent (il suffit d'en avoir essayer une pour s'en rendre compte).
Au tennis quand un joueur du top 100 se fait contrôler positif pour la première fois on couvre l'affaire et on lui demande simplement de se déclarer blessé pour 3 mois, ou de prendre sa retraite quand il est en fin de carrière (voir les Hénin, Clijsters, Williams, Nadal, etc...). De temps en temps on suspend un 400e joueur ATP pour faire croire qu'on lutte contre le dopage. Les top players ne sont jamais suspendus même en cas de récidive. On a trop peur de nuire à l'image de son sport.
Idem pour le foot. La coupe du monde 98 a été celle de l'EPO pour les spécialistes du dopage. Les taux d'hématocrite des joueurs pétaient les plafonds. Qui en parle? En Espagne l'affaire Puerto est révélatrice. Dès le début du procès il a affirmé avoir des poches de sang d'athlètes de plein de sports et a affirmé les tenir à disposition de l'AMA. La juge lui a demandé de s'en tenir aux cyclistes et a demandé à détruire les autres. D'un autre coté les "victoires" sportives de l'Espagne sont peut-être un des seuls moyens d'y éviter la guerre civile, alors...

[Banania]

Comme je le disais au dessus, les performances on assez nettement diminué par rapport aux années 90 et début 2000. Cette année à part Froome et son coéquipier Porte, les puissances enregistrées des coureurs dans les cols n'ont rien d'exceptionnel.
Et c'est aussi une fausse croyance de dire que le TdF est plus dur d'années en années, il est aujourd'hui beaucoup moins dur que dans les années 70 ou 80!

[manwalk]

Y'a du sport qui amasse beaucoup de fric autour et du sport qui en amasse beaucoup moins, tout simplement.
On ne peut que féliciter ce qui se passe depuis plusieurs années dans le cyclisme. On y trouve beaucoup de dopage parce qu'il y a beaucoup de contrôle et qu'ils sont rendus public. il sont rendus public parce qu'il y a moins de fric dans ce sport que dans le foot par exemple, les enjeux sont moins importants.

Pour Bolt, et juste pour lui, attention car si il est dopé, il l'est depuis bien longtemps car il explose tous les records depuis les catégories de jeunes donc peut-être que là on tient un vrai champion (peut-être) et qui depuis Pékin semble bien gérer sa carrière point de vue pépette (il court après les cachets, plus après les records, y'a qu'à voir son arrivée dans la finale du 200m aux derniers mondiaux, non respect pour la course et ses concurrents, on sent bien qu'il veut surtout pas se blesser...).

[cpt_caverne]

Pour Bolt il a dit qu'il viserait le (son) record du 200m & qu'il voulait passer sous les 20s ... Mais qu'il "attendait" les bonnes conditions & des adversaires qui l'y pousse...
Mais il a aussi dit qu'il visait les prochains JO & qu'il ne voulait pas se blesser & prendre soin de lui (qu'il mettait plus de temps a récup qu'avant), donc une vrai gestion de sa carrière

[manwalk]

lol il y est déjà depuis quelques temps sous les 20.... même lemaitre, c'est dire

il veut surtout pas se blesser pour pouvoir participer à tous les (lucratifs) meetings...

[cpt_caverne]

Oupss 19s je voulais dire ;) reccord a 19s19....

[Denis Gaudineau]

Pour Bolt, oui, c'est ça qui jouerait en sa faveur, le fait qu'il ait été repéré comme anormal depuis toujours, ce n'est pas un athlète qui sort de nulle part comme Froome ou Porte en cyclisme... Je rejoins sinon ce qui a été dit au-dessus très justement par Banania et Manwalk, la lutte anti-dopage a pour principal frein l'argent. On n'ira pas trop chercher en F1 ou en golf non plus, vu le blé que ça rapporte (et je ne parle pas des sports US ou c'est presque une règle d'être shooté... ).

Pour en revenir au bicloune, je ne sais pas si certains suivent la Vuelta actuellement mais là aussi, y a du miraculeux avec Horner de la Radioshack, 42 piges et qui monte les cols en buvant un petit skaï et en fumant le cigos, aucun essouflement à l'arrivée, il a dû tomber sur une barre de céréales oubliée par le Dr Ferrari avant le départ, pas possible autrement (sans compter qu'il est jadis passé par l'US Postal et chez Saunier-Duval, deux équipes bien connues pour tourner à la Contrex... )

[manwalk]

Ouais on en finira jamais.

[Denis Gaudineau]

Pour parler d'autre chose que du dopage, magnifique victoire tactique de Rui Costa (traité en tant que Portugais de "sorte de sous-Espagnol" par le gros suffisant Thierry Adam ) aux Championnats du Monde à Florence

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[manwalk]

Merci à Valverde...

[Denis Gaudineau]

en effet, c'est ça aussi l'esprit d'équipe, dommage pour Purito que ce ne soit pas la sienne !

[Banania]

Ah ah, ils sont géniaux à la fédé jamaïcaine :
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actual ... dee/405985

[cpt_caverne]

Bon il me semble qu'il y en a un ou deux qui font du longBoard ici il me semble...

Je voudrais m'y mettre... (j'en ai loué un pour le week avec des potes qui en ont & c'etait sympa)
ici on a le Cdk
(avec Steph fondateur de Secoa & de belle borad avec Longbordlarry)


Si je ne me trompe ça serait plutot cruising et carving
Si vous avez des conseils Merci,