ENIGMAcoustics Dharma D1000

[Franck.T]

Testé 2h cet aprem que ce soit sur le Rudistor RK8 , RP3, Alo RX+, ou encore l'AK120ll pas de souci pour le driver !

[Tonton_JoK]

Par rapport aux casques que tu as écouté, ça sonne bien ?
Son haut de gamme ?

Le look est très vintage

[Franck.T]

Personnellement ce casque me laisse un peu perplexe, déjà je ne l'ai écouté que 2h mais tout de même sur du top matos. Cette écoute optimal n'a pas déclenché en moi l'envie de passer à l'achat ou de l'envisager ... Je retiens une qualité certaine tant sur la qualité de fabrication ou sur le son, en particulier un mid très texturé , avec beaucoup de contour sur les instru et voix ! Il est certainement plus polyvalent que mon pm500e, néanmoins sur l'écoute du jazz, classique, voix j'ai eu du plaisir à son écoute mais pas plus qu'avec mon grado. Même si le ps500 est moins précis, moins technique je lui préfère un rendu très aéré et un soundstage selon moi plus naturel mais un peu coloré !

En revanche pour quelqu'un qui chercherai à investir dans un casque haut de gamme, je pense que ce Dharma présente des arguments. J'aurai juste aimé un soundstage plus large, un peu plus de détail. Bref un beau casque, à tarif peut être justifié selon que l'on aime ou pas sa signature, la finition et l'ergonomie sont presque sur le sans faute ! Dans ce début d'année, il est un des rare avec le K812 que je voulais tester, me reste à trouver le AKG pour raccrocher un peu mes envie dans les gros casques sédentaires ...

[fa_02]

Je viens de lire le feedback de Sorrodje sur le Dharma. Félicitations pour ce très beau travail. En voyant cependant les mesures publiées, on ne peut que constater des taux de distorsion très élevés au niveau des basses (dont notamment, pour une mesure, une moyenne de plus de 5 % jusque 400 hz me semble-t-il).
D'où ma question (peut-être farfelue) : est-ce que ces distorsions élevées "s'entendent", "se devinent" ou bien l'oreille humaine ne perçoit pas réellement ces distorsions pourtant élevées à la mesure ? D'ailleurs bizarrement, les basses semblent un point fort de ce casque !

NB: Je viens de remarquer que j'aurai peut-être mieux fait de poser ma question sur le topic feedback idoine.

[Sorrodje]

@fa_02 : C'est une excellente question qui se pose aussi pour le HD800S qui exhibe lui aussi des niveaux de distorsions supérieur au HD800 dans le grave.... et qui pourtant sonne "mieux" dans ce registre.

Dans le cas du Dharma, je suis persuadé que le niveau de distorsion contribue au bon ressenti des basses en fait. Mais d'autres auditeurs estiment qu'il sonne "boomy" . Ce n'est pas mon cas. Ce serait facile de dire que les basses sont mauvaises en s'appuyant sur les mesures mais honnêtement je ne suis pas arrivé à corréler les mauvaises mesures du casque dans le grave avec un véritable défaut.

Autant dans l'aigu, c'est évident autant pour le reste...

C'est un point passionnant du test de casques. On mesure, on écoute et parfois ce qui parait bon ou mauvais en mesure peut sonner très bien subjectivement. La mesure de casque est une chose complexe et autant je suis de ceux qui pensent qu'une impressions subjective doit toujours être accueillie avec bienveillance mais un doute légitime, autant je pense exactement la même chose des mesures.

On reparlera de ce sujet dans les jours prochains avec le HD800S je pense.

[fa_02]

Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée.

[Zetsubou-sensei]

Je vous donne une piste.

Appareils et logiciels de mesures utilisés en DIY inadaptés à ce jour pour la mesure des %THD et résultats simplement faussés par une optimisation acoustique trouvée par une équipe de recherche (en 2010 en Allemagne).

Plusieurs marques ont été séduites par cette découverte, qui se résume plus à une illusion acoustique qu'à une prouesse en R&D.
D'où l'impression que cela sonne mieux sans pour autant entendre de distorsions quand on écoute les casques possédant cette optimisation.
Presque comme du close-up en prestidigitation, mais en version audio.

Ce que vous mesurez comme du THD est en fait un 'trick', utilisé sur les harmoniques 2 et 3 (sauf STAX sur le SR-L700 pour les harmoniques 3).
Vos solutions de mesures les prennent pour des distorsions, alors qu'il n'en est pas le cas.

Je peux vous dire déjà que le Dharma D1000, le HD800S, le SE-Master 1, les derniers STAX, le LCD-4 utilisent ce 'trick' de manière plus ou moins poussé.

Mais cette technique a besoin d'énergie acoustique pour fonctionner et contrebalancer un second effet qui viendrait empiéter sur les médiums, en particulier à ajouter de l'énergie en 6kHz ou en 8kHz, qu'il ne faut pas ou peu damper avec le reste de son matériel.
Et éviter des systèmes qui ont tendance à appuyer sur ces deux fréquences volontairement (je pense notamment aux SCHIIT Gumby et Ragnarok pour pousser le niveau de résolution), sinon on cause un ringing infernal et une sensation de boomy sur les infra-graves.

On en revient à la question de la pertinence de certaines mesures : que mesure-t-on, est-ce fiable, doit-on valider le protocole ou procéder à des révisions avec les dernières recherches ?
Ainsi que le fait de bien savoir avec quoi on associe un casque et qu'un casque n'est pas mesuré de manière 'neutre' mais toujours dans une associations d'éléments en amont.

Je laisse des gens plus experts dans les domaines acoustiques sur TN (on a bien plusieurs acousticiens, docteurs en matériaux, traitement de signal ou spécialistes travaillant dans le domaine) retrouver les brevets, les détailler et expliquer.
J'ai assez travaillé pour aujourd'hui.

EDIT : Correction d'une faute de frappe mineure.

[Ali-Pacha]

Si tu as un lien vers un papier qui parle de ça (même en teuton), je suis preneur

Ali

[jecr]

C'est super intéressant comme info, merci Zet.
Si tu as des liens je suis preneur aussi.

[Sorrodje]

Dubitatif Je suis...

Je vous donne une piste.

Appareils et logiciels de mesures utilisés en DIY inadaptés à ce jour pour la mesure des %THD et résultats simplement faussés par une optimisation acoustique trouvée par une équipe de recherche (en 2010 en Allemagne).

Si on prend les mesures de distorsion du HD800S , du Dharma, du Pioneer que j'ai publiées et celle de Tyll Hertsens disponibles sur son site, je constate que si, bien logiquement, les résultat ne correspondent pas parfaitement, ils restent proches et font apparaitre grosso merdo les distorsions de la même manière et dans des ampleurs similaires. J'utilise comme d'autres un système de mesures DIY alors que Tyll utilise un système pro. Donc je ne vois pas bien où est le faussage. Peux tu expliciter ?

Plusieurs marques ont été séduites par cette découverte, qui se résume plus à une illusion acoustique qu'à une prouesse en R&D.
D'où l'impression que cela sonne mieux sans pour autant entendre de distorsions quand on écoute les casques possédant cette optimisation.
Presque comme du close-up en prestidigitation, mais en version audio.

Ce que vous mesurez comme du THD est en fait un 'trick', utilisé sur les harmoniques 2 et 3 (sauf STAX sur le SR-L700 pour les harmoniques 3).
Vos solutions de mesures les prennent pour des distorsions, alors qu'il n'en est pas le cas.

Je peux vous dire déjà que le Dharma D1000, le HD800S, le SE-Master 1, les derniers STAX, le LCD-4 utilisent ce 'trick' de manière plus ou moins poussé.

.... Que je sache, et Tyll le répète dans les Vidéos dédiés au HD800S, jouer sur la distorsion dans les basses est une arme bien connue, particulièrement pour les enceintes Bluetooth qui pullulent sur le marché grand public. Ajouter des harmoniques de 2ème Ordre dans le grave permet en effet de compenser le fait que leurs petits drivers ne peuvent pas assurer naturellement assez de performance dans le secteur. Rien de bien mystérieux là dedans à mon avis et surement pas une nouveauté exclusive des nouveaux casques haut de gamme. Tyll le dit lui même, ça a beau être un trucage agréable , ça reste un trucage basé sur de la distorsion qui se mesure sur tous systèmes pro ou DIY

Si en outre on reprend les mesures du LCD4 , du DHARMA , du HD800S et du Pioneer ( pour le LCD4 il faut me faire confiance, Tyll m'a filé ses graphes avant hier et je ne les publierai pas) : le LCD4 n'affiche pas de distorsion comme tout bon planar qui se respecte donc j'aimerais bien savoir où Audeze utilise ton fameux trick mystère. le Pioneer afficher une FR ultra boostée dans le grave.. genre + 10db à 100 hz vs 1khz.. pas besoin de chercher bien loin pourquoi c'est un casque à Basshead. OK la disto est affreuse mais là encore , je ne vois pas où ce casque représenterait un exemple d'utilsation à bon escient des distorsions. Enfin le Dharma et le HD800S. Là ok, y'a débat sur le fait que le designer ait effectivement choisi de jouer sur la disto pour réchauffer le rendu général du casque.

Donc comme les autres, je suis très preneur des sources qui pourraient éclairer notre lanterne .

[Zetsubou-sensei]

Je n'ai pas dit que c'était mystérieux, mais qu'il s'agit d'un tour de magie audio existant même dans les casques haut-de-gammes récents.
Sorrodje le confirme et je n'ai pas dit que j'adhérais à cette pratique, mais on risque d'en manger pendant quelques années car cela permet des économies substantielles en R&D et des marges bien améliorées, au détriment de la recherche de la HiFi pure.

Après, je n'ai pas demandé de paraphrases provenant de l'article de Tyll (je ne le connais que trop bien pour y avoir eu accès des jours avant la publication finale).
Dont on peut se demander pourquoi cette chronologie concernant les détails à apporter sur les 'distorsions' plus grandes avec le HD800S, mais dont il a passé sous silence avec le Dharma et le Master-1.
Sachant qu'il en a été mis au courant, ainsi que sur comment les mesurer, DEUX MOIS avant la publication de chacun de ses deux tests précédents, mais a préféré mettre le tout sous le tapis et ne pas s'embêter à 'expliquer'.

Sur ce point, Sorrodje n'est pas le seul à accéder aux mesures de casques de Tyll, ni sur SBAF d'ailleurs (et ils devraient apprendre à utiliser le mastic car les fuites sur ce site sont pires que les taupes de TN dont j'ai tenté de mettre un coup de pelle par plusieurs fois).

Pour le LCD-4, je botte en touche car je ne suis pas la personne mesurant le casque et qui en a ressorti les courbes que j'ai pu avoir; et contrairement à des gens qui ne comprennent pas les copyrights sur d'autres sites, je ne vais pas les publier sans accord écrit.

Plusieurs de mes connaissances très proches ont collaboré plus que de raison au succès de gros reviewers audio, pour au final se faire marcher dessus à la moindre occasion trouvée ou se faire démolir en groupe de super copains de l'audio, dès qu'on a le dos tourné.
Cela m'a coupé l'envie de collaborer en audio de bon cœur ou avec toute personne en relation directe avec une certaine troupe d'individus, afin que les informations ne soient pas réutilisées à mauvais usages.

Donc, pas de publication de ma part.
Allez demander ces sources dont elle sont grandement reprises par d'autres personnes : "on ferme, il n'y a rien à voir."

Nous avons des personnes très compétentes sur TN pour chercher et diffuser des documents, souvent confidentiels ou à caractère privé, ou même un peu plus.

Et avant de me faire bannir et/ou censurer.

La Parrain Michael Corleone disait : “Sois proche de tes amis, et encore plus proche de tes ennemis.”.
Cela semble bien appliqué chez TN, comme chez les Américains, donc méfiez-vous des gens qui vous approchent de trop et de prendre des gens pour des parrains de l'audio, ils ne sont pas là pour le plaisir de publier, ni pour la bonne charité.
Vous risqueriez de vraiment savoir ce qu'est un parrain à vos dépens.

Arrivederci!

[Sorrodje]

[superfred21]

C'est une blague ou bien ... Parce que là !

[jecr]

Oula, moi je voulais juste, naïvement, avoir des infos sur comment utiliser des distorsions pour donner une impression d'amélioration de son...

[Sorrodje]

http://cseweb.ucsd.edu/~marora/files/papers/13868.pdf


@jecr : ça me parait pas mal comme papier (en anglais) sur le sujet. Je vais voir si je trouve un truc en français.